Ситуация на Украине. Часть ТРЕТЬЯ.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Artemus написал(а):
Ярослав С. написал(а):
Не знаю, чтой-та мне очень сомнительно, что Перекопский вал можно так просто взять. Там одна бригада может армию сдерживать. Опять же, контрбатарейную стрельбу никто не отменял.
Сейчас не 2МВ. Он не продержится и пары часов.
Сам по себе, может быть и нет, а включённый в систему обороны, с предпольем, с артиллерией, с авиацией, оборудованный в инженерном плане... Против одной общевойсковой армии?
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
Wingman написал(а):
Американские вооруженные силы готовы поддержать НАТО в случае дальнейшей эскалации кризиса на Украине, заявил глава Объединенного комитета начальников штабов генерал Мартин Демпси.
Да же не смешно. Америка готова поддержать... Это такая отмазка? :-D
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Ярослав С. написал(а):
Сам по себе, может быть и нет, а включённый в систему обороны, с предпольем, с артиллерией, с авиацией, оборудованный в инженерном плане... Против одной общевойсковой армии?
Но он не включён.
 

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
8.120
Адрес
Санкт-Петербург
DNK написал(а):
Да же не смешно. Америка готова поддержать... Это такая отмазка?

Нет!
Это подстрекательство.
Это называется "вы нападите на Россию, а когда вас начнут 3,14здИть, то мы может быть придем на помощь".
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Ринат написал(а):
Один Бегфайр, две Х-22. Пуск из нейтральных вод, или территории РФ.
И кто после этого будет агрессор? Никто не говорит, что технически НЕЛЬЗЯ потопить. Вопрос лежит не только в технической, но и в военно-политической плоскости. Для начала надо будет перебросить "Бэкфайры". Ближайшая база - Шайковка. Далее - откуда стрелять. С территории РФ - то есть нарушить все международные договора, ударив по соседней стране без объявления войны стратегическим оружием? Можно конечно. Но нужно ли?

Ринат написал(а):
Увеличение количества эсминцев компенсируется пропорциональным увеличением количества Бегфайров.
То есть Россия вступает в войну с США и НАТО. Я правильно вас понял? Вопрос стоял так. Что нам делать против того же эсминца, который будет в порту Очакова или Херсона по приглашению украинских властей. Кроме того, мы не знаем закулисную сторону. Какие договоренности есть или были у Украины с США. И вот стоит эсминец в украинском порту. А русские самолеты наносят удар по группировке украинских войск. Действия командира, если между США и Украиной существуют какие-то договоренности??? Ведь фактически он будет ЗАЩИЩАТЬСЯ. Не стрелять в ответ крылатыми ракетами по территории России, а защищаться зенитными ракетами. Защищаться сам и других. Как такая коллизия?

DNK написал(а):
Ваше "уважение" зачастую сильно похоже на раболепие перед господином. Ничего общего с разумной оценкой врага не имеет.

Не Вы ли усердно доказывали совсем недавно, что весь Российский флот в СМ ничего не способен сделать против двух утлых баркасов США? А тут один корабль и уже силища неимоверная против всего живого. Как-то не складывается. ИМХО
Во-1 научитесь вести диалог, не навешивая ярлыки, это очень помогает в общении. Во-2 раболепием тут и не пахнет. Всю свою сознательную жизнь я работая в системе ВПК имел США своим "противником №1". Но при этом это не мешает мне:
1. Разумно оценивать потенциалы стран, зная наш потенциал и их
2. Зная ТТХ реально оценивать то, что происходит.
3. Насчет средиземного моря. Тут вы передергиваете. В зоне было минимум 4 американских эсминца, плюс другие корабли, включая авианосец в Красном море, опять же с эсминцами. Наша так называемая "эскадра" - это десантные корабли с флагманом - крейсером. Второй корабль - СКР никакой серьезной угрозы не представлял. Два боевых корабля против отнюдь не двух "лоханок" - это конечно сила.

Далее. Если вы невнимательно читаете, то прочитайте еще раз, можно два или три. Это вы утверждали, что он везет памперсы. Корабль - а именно этот эсминец - это корабль ПВО, который сможет, находясь в терводах Украины и по просьбе правительства Украины нанести много ущерба нашим самолетам, если они решат нанести удары вглубь территории Украины. Ничего близкого к тому, что он силища и угрожает всему живому я не писал, это уже ваши придумки
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
vlad2654
vlad2654 написал(а):
И кто после этого будет агрессор?
vlad2654 написал(а):
Что нам делать против того же эсминца, который будет в порту Очакова или Херсона по приглашению украинских властей.
США и будут "агрессор", потому как представитель законных "украинских властей" находится в РФ и никаких войск США или НАТО на текрритрию Украины не приглашал, а весь тот цирк что расположился в Киеве к "украинских властей" никакого отношения не имеет, с какой стороны не посмотри.
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
Ринат написал(а):
Нет!
Это подстрекательство.
Это называется "вы нападите на Россию, а когда вас начнут 3,14здИть, то мы может быть придем на помощь".
Ага. Я об этом же. :OK-)
vlad2654 написал(а):
Во-1 научитесь вести диалог, не навешивая ярлыки
Вообще-то, это Вы влезли в чужой спор и первым начали хамить.
 

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
8.120
Адрес
Санкт-Петербург
vlad2654 написал(а):
И кто после этого будет агрессор?

Вы не внимательно читали, или не обратили внимание.
Рассматривался вариант удара по скоплению наших войск базирующихся в Крыму.
То есть Украинские провокаторы наносят удар ракетой по штатовскому эсминцу, а тот отвечает по нашим войскам.
Тогда ничего не останется, как топить его.
Предполагалось топить применяя Су-24.
Но это не соотносится с боевой эффективностью. Тут эффективно применять Ту-22М3. То есть без потерь "сушек" с нашей стороны.
Ну и ремарка: Ту-22М3 не является стратегическим самолетом. Это просто самолет дальней авиации. В комплекте поставки которого есть штанга дозаправки, при установке которой на самолет, он приобретает возможность дозаправляться в воздухе, и тогда его боевой радиус действия увеличивается, достает до территории штатов.

vlad2654 написал(а):
Для начала надо будет перебросить "Бэкфайры"

Зачем?
Радиус позволяет взлетать на эту задачу с домашнего аэродрома.

vlad2654 написал(а):
То есть Россия вступает в войну с США и НАТО.

Если эсминец ударит по нашим войскам, то Вы предлагаете ждать объявления войны?
А что еще они должны уничтожить, чтобы стало понятно, что это война?

vlad2654 написал(а):
Я правильно вас понял? Вопрос стоял так

Правильно.
vlad2654 написал(а):
И вот стоит эсминец в украинском порту. А русские самолеты наносят удар по группировке украинских войск. Действия командира, если между США и Украиной существуют какие-то договоренности??? Ведь фактически он будет ЗАЩИЩАТЬСЯ. Не стрелять в ответ крылатыми ракетами по территории России, а защищаться зенитными ракетами. Защищаться сам и других. Как такая коллизия?

Во вторую мировую и совсем недавно такие ситуации возникали.
В таких случаях визитер как правило выходил из порта, мог и оставаться на месте, по которому наносился удар. При атаке по визитеру, визитер открывал оборонительный огонь. И только в этом случае. К тому же тогда его тоже можно уже уничтожать. Т,К, это уже участник боевых действий.
Случалось, что обороняющиеся специально прижимались к визитеру, чтобы избежать удара по ним.
Никакие Договоренности, не преданные огласке в этом случае извиняюсь за моветон "не пляшут".

vlad2654 написал(а):
эсминец - это корабль ПВО, который сможет, находясь в терводах Украины и по просьбе правительства Украины нанести много ущерба нашим самолетам, если они решат нанести удары вглубь территории Украины.

По просьбе?
Если рассуждать по Вашему, то, если Северная Корея попросит Китай нанести ядерный удар по штатам, то Китай это сделает.
Интересная логика. Но такое не возможно. Т.К. это однозначно объявлению войны.

Давайте говорить о реальных вещах.
А не фантазировать.
 

Ken Livingston

Заблокирован
Сообщения
801
Адрес
Москва
Парни, это правда, что только один турецкий флот, на Черном море, превосходит наш, по мощи залпа ПКР, в 3 раза? Если да, то неужели так дорого стоит наклепать москитов, в товарном ассортименте?
 

Евгений-13

Активный участник
Сообщения
328
Адрес
Ростов-на-Дону
Не совсем понял - как можно уничтожить американский корабль в "условном" Херсоне без визуального контакта?
Пусть хоть СУ-24,хоть ТУ-22
 

WIИD

Активный участник
Сообщения
741
Адрес
Россия
Люди, а зачем измышлять что делать с кораблем ПВО? Пусть себе плавает под контролем воздушного или подводного флота. Воевать он не станет.Нет того идиота кто согласиться дать такой приказ.Обама может по телевизору вещать что хочет, реально он ничего из своих обещаний не сделал.
Поэтому я думаю, что требуется максимально следующую неделю держать порядок в Крыму. Параллельно успокоить по тихому крымских татар и узнать сколько у них оружия. Если они опять орали про Алаха то у них и стволы могут быть.Какая нибудь Турция спокойно подкинет им что угодно морем.Так что ими надо заниматься, разогнать их менджлис или как его там. Запретить законом их радикальный ислам, чтобы не прятались за их бога из за своего страха.
Самих украинцев пока оставить вариться в собственном соку на пару недель после референдума.Были бы в Донецке выступление тысяч так на 200 за своего губернатора или еще кого.Только тогда можно поддержать их ВЛ. А то слишком непонятно кто чего хочет.
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
vlad2654 написал(а):
Foxhound

Tigr уже дал ответ. "Луна" - это тактический комплекс, был в составе ракетных дивизионов мотострелковых и танковых дивизий. Плюс - твердотопливная ракета с минимальным количеством машин сопровождения. Дальность 70 км. Минус - низкая точность.

СКАД - он же комплекс "Эльбрус" - дальность уже 300 км, но комплекс с жидкостной ракетой, поэтому приходилось таскать с собой целое "стадо" машин, да и заправка была не самым приятным делом из-за агрессивных компонентов топлива. Точность выше, как и больше вес головной части. Самый большой минус - время перезарядки комплекса. К началу 21 века устарел окончательно, хотя надо отдать должное, северокорейцы и иранцы смогли увеличить дальность полета, правда заплатили за это уменьшением точности и веса головной части
:OK-)
vlad2654 написал(а):
То есть как зачем???? А пиво куда наливать?
Видимо хотят на будущее затарится, пока не запретили продажу в таре большей чем 1.5 литра :-D
vlad2654 написал(а):
Да и потопить его будет достточно непросто. 7 десятков "Стандартов" против скольки наших СУ-24? Которые к тому же не все будут задействованы на поражение этой надводной цели.
Бастионов одних хватит. Не забывайте, еще есть МРК пр. 1234! :-D
 

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
8.120
Адрес
Санкт-Петербург
WIИD написал(а):
Параллельно успокоить по тихому крымских татар и узнать сколько у них оружия. Если они опять орали про Алаха то у них и стволы могут быть.Какая нибудь Турция спокойно подкинет им что угодно морем.Так что ими надо заниматься, разогнать их менджлис или как его там.

Вы поосторожнее с выражениями. Что значит "орали про Алаха".
За такое можно и получить.
Как Вы отнесетесь к этому, если кто то начнет так выражаться по отношению к христианству?
То, что Вы сказали - очень большая глупость.
Очень!!!
Одним таким выражением от большой глупости можно такой "ветерок" посеять!!!


А крымских татар - Вы правы, нужно успокаивать. К тому же Турецкие спецслужбы начинили "крымчаков" оружием как надо.
И если они посмеют что то мякнуть, то тогда их нужно сразу и под корень ставить на место.
Кадыров и его бойцы это умеют.
 

Ken Livingston

Заблокирован
Сообщения
801
Адрес
Москва
Керри дал понять, что если военная эскалация и провокации в Крыму или где-либо еще на Украине будут продолжены, если не будут оставлены попытки присоединить Крым к России, то все это не оставит никакого пространства для дипломатии. Он призвал к максимальной сдержанности», – пояснил источник в Госдепартаменте
Что означает сие?
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
Ринат написал(а):
Удар по эсминцу, это не война. Эсминец утрется и потонет, или пойдет в ремонт.
Вспомните как начиналась активная фаза Въетнамской войны, а именно тонкинские инциденты
Artemus написал(а):
Сейчас не 2МВ. Он не продержится и пары часов.
Против ВС Украины то?
Ken Livingston написал(а):
Парни, это правда, что только один турецкий флот, на Черном море, превосходит наш, по мощи залпа ПКР, в 3 раза? Если да, то неужели так дорого стоит наклепать москитов, в товарном ассортименте?
Не совсем. Но это все - "Гарпуны". Не очень серьезная вещь.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Ken Livingston написал(а):
Что означает сие?
Бла-бла-бла, введем показательные бесполезные санкции...
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
Ходорковский прилетел в Киев прочитать лекцию о свободе
Бывший руководитель "ЮКОСА" Михаил Ходорковский 10 марта прочитает студентам лекцию. Об этом сообщает радио "Эхо Москвы".

"В 12.00 у него запланирована лекция "Права и свободы", - заявила пресс-секретарь Ольга Писпанен. По ее словам, лекция пройдет в зале ученого совета Национального технического университета Украины "Киевский политехнический институт".

Ходорковский выступит перед студентами вуза и перед всеми желающими. По словам Писпанен, кроме лекций никаких дополнительных встреч не запланировано. При этом она не исключила, что он встретится с "общественными активистами".

Уже сегодня в официальном Евромайдана появилась фотография Ходорковского, где он стоит на Майдане с экс-главой МВД Украины Юрием Луценко.

Ранее Ходорковский прокомментировал ситуацию на Украине. Россия стоит "на пороге участия в гражданской войне на Украине", что стало результатом "некомпетентных действий политиков", говорится в заявлении предпринимателя, поступившем в РБК.

По мнению Ходорковского, силовое вмешательство в дела Украины приведет к "множеству трагедий для миллионов русско-украинских семей". Это повлечет "тяжелейшие последствия для внутренней обстановки в России и международного положения страны".

Ходорковский считает, что остановить конфликт на Украине помогло бы присутствие там "независимых и известных миру людей". Сам бывший олигарх заявил, что готов в любой момент "по приглашению любой ответственной общественной силы приехать в любую точку Украины, чтобы помочь не допустить кровопролития".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/09/03/2014/910021.shtml
 

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
8.120
Адрес
Санкт-Петербург
Foxhound написал(а):
Вспомните как начиналась активная фаза Въетнамской войны, а именно тонкинские инциденты

Там была провокация против как думали штатовцы беззащитного Вьетнама. Вьетнам много потерял в той войне.
Но!
Штаты утерлись кровавыми соплями.

Практика показала, там, где правители государства не шли на соглашательство с штатами, там как правило страна успешно отражала агрессию.
Если правители старались и типа воевать, и вести трусливые соглашательские закулисные переговоры, то их уничтожали. И правителей и страну.
Пример Саддам, Каддафи, не диктатор, но соглашатель Янукович.
Штаты понимают только когда кулаком в харю.
Другие аргументы и Законы в том числе, они считают слабостью.

Ken Livingston написал(а):
Парни, это правда, что только один турецкий флот, на Черном море, превосходит наш

Правда.
Если брать только корабли.
Но в Черном море корабли практически беззащитны от авиации.
Так что сила корабельного флота в этом месте не ключевой вопрос.
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
Ken Livingston написал(а):
Парни, это правда, что только один турецкий флот, на Черном море, превосходит наш, по мощи залпа ПКР, в 3 раза? Если да, то неужели так дорого стоит наклепать москитов, в товарном ассортименте?
ВМС Турции:
http://topwar.ru/27438-vse-vklyucheno-obzor-tureckogo-flota.html
"Гарпуны" на подлодках, корветах, фрегатах.
Насчет "Москитов" - у нас "Бастионв" есть.

Отключили электронную систему крымского госказначейства и счета заблокировали.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху