Системы залпового огня

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Daywalker написал(а):
УважаемыйArtemus,
а какие существуют западные аналоги, в частности американские.

Из американских с очень большой натяжкой назвал бы HIMARS.
http://military-informer.narod.ru/rszo-himars.html
Но честно говоря, всё равно техника разных классов, хотя на тактическом уровне занимают одну нишу.

А у европуйцев аналогов много. Германский LARS-2, испанский "Тэруэль-3", итальянский "Фирос-30"(этот вообще может стрелять боеприпасами от "Града"!), Впрочем амеры щас продавили свой MLRS, в качестве основного РСЗО НАТО, так что европейские аналоги с вооружения скоро снимут.
 

Стас

Активный участник
Сообщения
2.166
Адрес
РФ Калининградская область
Artemus написал(а):
А невозможность накрыть цель ближе 20 км это "нехилый" недостаток. К тому же чрезмерная мощь также может оказатся недостатком. С оказанием непосредственной огневой поддержки могут быть проблемы.

Именно для этого рядом будут грады стоять эти как их "Прима" в качестве доп поддержки в случае если войска противника приблизятся на этот рубеж, но основным будет смерч.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Стас написал(а):
но основным будет смерч.
Основным он не будет НИКОГДА! Ему не хватает ни универсальности ни мобильности. К тому же он настолько мощный, что применять его возможно далеко не всегда. Так, что основным всегда будет либо "Град", либо "Прима", а вот "Смерч" будет как раз в "качестве доп поддержки". Когда "Града" не хватит.
 

Стас

Активный участник
Сообщения
2.166
Адрес
РФ Калининградская область
Artemus написал(а):
Основным он не будет НИКОГДА! Ему не хватает ни универсальности ни мобильности. К тому же он настолько мощный, что применять его возможно далеко не всегда. Так, что основным всегда будет либо "Град", либо "Прима", а вот "Смерч" будет как раз в "качестве доп поддержки". Когда "Града" не хватит.

В случае конфликта с серьезным противником "Града" точно нехватит так что не стоит на него так уж уповать.
А чем это он ("Смерч" то бишь) по вашему не мобилен. Как насчет времени свертывания и развертывания? Неужто "Град" его так сильно превосходит. Да и по скорости передвижения он вроде не проигрывает.
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
Только цифры:

Стас написал(а):
А чем это он ("Смерч" то бишь) по вашему не мобилен.
Длина - 12 370 мм ("Смерч"); 7 350 мм ("Град").
Ширина - 3 050 мм; 2 400 мм соответственно.
Масса - 43,7 т; 13,7 т соответственно.

Стас написал(а):
Как насчет времени свертывания и развертывания? Неужто "Град" его так сильно превосходит.
У "Града" перевод из походного положения в боевое 3,5 мин, у "Смерча" - 3 мин.

Стас написал(а):
Да и по скорости передвижения он вроде не проигрывает.
Максимальная скорость по шоссе: у "Смерча" - 60 км/ч; у "Града" - 75 км/ч.

http://www.splav.org/ru/arms/smerch/index.asp
http://www.splav.org/ru/arms/grad/pu.asp
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Стас написал(а):
А чем это он ("Смерч" то бишь) по вашему не мобилен.

Кроме габаритов, про которые сказал Wann "Смерч" перемещать гораздо менее выгодно чем "Град". Расход топлива и износ мат части знаете ли! Да и стоимость боеприпасов просто шок!

Стас написал(а):
В случае конфликта с серьезным противником "Града" точно нехватит так что не стоит на него так уж уповать.

А какова вероятность противостояния с серьёзным противником?
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
Artemus написал(а):
Стас писал(а):А чем это он ("Смерч" то бишь) по вашему не мобилен.



Кроме габаритов, про которые сказал Wann "Смерч" перемещать гораздо менее выгодно чем "Град". Расход топлива и износ мат части знаете ли! Да и стоимость боеприпасов просто шок!
Вы забыли упомянуть о крайней неповоротливости на улицах города и высокой "заметности" с воздуха.
Стас написал(а):
В случае конфликта с серьезным противником "Града" точно нехватит так что не стоит на него так уж уповать.
В случае встречи с "серьезным" противником линия фронта будет меняться с каждым часом и мощные Смерчи могут попасть в "неудобное положение" из за мертвой зоны в 20км. Смерчи будут использоваться с "проверенных" дистанций, что в современном бою роскошь.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Serj написал(а):
Вы забыли упомянуть о крайней неповоротливости на улицах города
На улицах города такой технике делать нечего.

Serj написал(а):
и высокой "заметности" с воздуха.
Для современных средств воздушной разведки и тот и другой будет как на ладони!

Serj написал(а):
Смерчи могут попасть в "неудобное положение" из за мертвой зоны в 20км.

Могут, но не должны! Они должны быть прикрыты другими видами вооружений!
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
Сойдёмся на том , что приемущество "града" над "Смерчем" - это мобильность и дешевизна , плюс фактическое наличие в войсках . В остальном "Смерч" впереди
 

Стас

Активный участник
Сообщения
2.166
Адрес
РФ Калининградская область
Artemus написал(а):
А какова вероятность противостояния с серьёзным противником?

В последнее время эта вероятность увеличивается, возьмем даже последний конфликт. А если бы амеры все-таки влезли?
Artemus а каково соотношение стоимости боеприпасов? Только чур точно.
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
SHITZ написал(а):
Сойдёмся на том , что приемущество "града" над "Смерчем" - это мобильность и дешевизна , плюс фактическое наличие в войсках . В остальном "Смерч" впереди
Если немного утрировать, то, на мой взгляд, сравнение "Града" со "Смерчем", это как сравнивать автомат с пулемётом. :OK-)
 

Стас

Активный участник
Сообщения
2.166
Адрес
РФ Калининградская область
Wann написал(а):
Если немного утрировать, то, на мой взгляд, сравнение "Града" со "Смерчем", это как сравнивать автомат с пулемётом.

Я бы сказал пулемет с тяжелым пулеметом.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Тогда что сравниваем? У каждой системы своя ниша. Калибры разные, дальность разная, задачи разные.
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
А существуют в нашей армии РСЗО на гусеничном шасси , помимо "Буратины" , интересно ?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
SHITZ написал(а):
плюс фактическое наличие в войсках .

Дык и "Смерч" в войсках! :???:

SHITZ написал(а):
В остальном "Смерч" впереди

А что имеется ввиду под основным? Да дальность(хотя "Град" новыми боеприпасами стреляет на 40км так что частично перекрывает), да мощность боеприпасов(просто чудовищная, настолько велика, что накладывает серъёзные ограничения на применение) и...и...и...ВСЁ!

Стас написал(а):
А если бы амеры все-таки влезли?
Не влезли бы.


Стас написал(а):
Artemus а каково соотношение стоимости боеприпасов? Только чур точно.

Не знаю сколько стоит снаряд от "Града"! У "Смерча" около 100тыс. доллариев.


SHITZ написал(а):
А существуют в нашей армии РСЗО на гусеничном шасси , помимо "Буратины" , интересно ?

Встречались упоминания установки "Град-1" на шасси МТЛБ. Но их выпустили небольшой серией. И фоток нет!
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
Artemus написал(а):
Serj писал(а):Вы забыли упомянуть о крайней неповоротливости на улицах города

На улицах города такой технике делать нечего.
Просто наболело :-D
 

CUSTOS

Активный участник
Сообщения
1.357
Адрес
Россия, Москва
Прошу прошение, и "жутко" изменяюсь, что набрался смелости, "вмешается в процесс общения"...
"Смерч" - "Ураган" - "Град" - "... - и "... "забытое звено"...
Если перефразировать пословицу - "каждой системе свое место и время"..." - "Смерч - Ураган - Град" - ...."
...и... почему-то "многие" " забывают", - о еще одной системе, - которая увы, была, "тогда" на вооружении -
- 140 мм. советская РСЗО - "РПУ 14"
21587.jpg

140-мм турбореактивная система...
Калибр,мм 140.3
Длина снаряда,мм 1090
Длина направляющих,мм 1150
Масса снаряда,кг 39.62
Масса ГЧ, кг 18,8
Дальность стрельбы максимальная,м 9810
Дальность стрельбы минимальная,м 2000
Габаритные размеры в походном положении, мм 4140х1730х1450
Масса в боевом положении, кг 1560
Масса незаряженной установки, кг 925
Продолжительность залпа, с 8-10
Время перезаряжания, мин 3
Время перехода из походного положения, мин 1
Расчет, чел. 5
rpu_14s.jpg


В 1952 году была принята на вооружение созданная в СКВ МОП под руководством конструктора В. П. Бармина установка БМ-14, стрелявшая турбореактивными снарядами М-14. Боевая машина БМ-14 (8У32) имела шасси от автомобиля ЗИС-151. (Рис. 120, 121, 122)
Система предназначалась для оснащения реактивных дивизионов общевойсковых соединений сухопутных войск. Ее отличительные черты: высокая маневренность; малое время на подготовку залпа; довольно высокие огневые возможности поражения таких объектов, как живая сила и огневые средства, расположенные открыто и в легкобронированной технике, артиллерийские батареи буксируемых орудий, минометные подразделения в районах сосредоточения и на позициях, а также разрушение легких полевых фортификационных сооружений.
Конструктивно пусковые установки представляли собой гладкостенные трубы диаметром 140,3 мм, открытые с обоих концов. На трубах были смонтированы контактные рычаги, передний и задний стопоры. Ферма (пакет направляющих, люлька) - сварная конструкция. Она устанавливалась в подшипниках кронштейнов поворотной рамы и вместе со стволами образовывала качающуюся часть боевой машины. Ферма состояла из передней и задней обоймы и поперечных труб. Поворотный механизм червячного типа. Подъемный механизм винтового типа. Уравновешивающий механизм толкающего типа, предназначен для уменьшения усилия на рукояти привода подъемного механизма.
Поворотная рама с установленной на ней фермой, механизмами наведения и уравновешивающим механизмом представляла со бой вращающуюся часть установки. Поворотная рама под действием поворотного механизма вращалась на тумбе, на которую опиралась тремя вертикальными роликами. Шесть горизонтальных роликов центрировали вращение поворотной рамы и удерживали ее от опрокидывания.
Имелась выносная катушка для управления ведением огня на расстоянии до 60 м от боевой машины.
БМ-14 имела механический панорамный прицел с барабаном, также снабженный боковым уровнем.
Турбореактивный осколочно-фугасный снаряд М-14-ОФ состоял из головной и ракетной частей. Ракетная часть состояла из камеры, порохового заряда, воспламенителя, диафрагмы, соплового дна и свечи. Пороховой заряд состоял из семи цилиндрических одноканальных шашек нитроглицеринового пороха. Воспламенитель предназначен для воспламенения порохового заряда. Он состоял из 40 г дымного ружейного пороха, помещенного в алюминиевую оболочку. Диафрагма предотвращала выброс недогоревших частей порохового заряда через сопловые отверстия и вместе с предохранительным диском воспламенителя удерживала шашки порохового заряда от перемещения в камере. Диафрагма закреплена в сопловом дне двумя винтами. Стабилизация снаряда в полете достигалась его вращением за счет истечения пороховых газов через 10 наклонных отверстий, проделанных в сопловом дне снаряда под углом 22? к его продольной оси. (Рис. 123)
Поскольку минимальная дальность стрельбы снарядами М 14 составляла около 7500 м, для стрельбы на меньшие дистанции на снаряд надевались кольца, тормозившие его в полете.
С малым кольцом дальность полета составляла от 7550 до 5400 м, а с большим - от 5420 до 1000 м. Вероятное отклонение снаряда М-14-ОФ на предельной дальности без кольца было: по дальности 30 м и боковое 85 м.
Кроме М-14-ОФ, в боекомплект установки БМ-14 вошел дымовой снаряд М-14Д, снаряженный желтым фосфором. А в 1955 году был принят на вооружение химический снаряд М-14.
В процессе эксплуатации установка БМ-14 получила новые шасси. Это нашло отражение и в индексах установок - БМ-14М (2Б2) на автомобиле ЗИЛ-157 и Б-14ММ (2Б2Р) на автомобиле ЗИЛ-131. Артиллерийская часть при замене шасси не менялась. Вес БМ-14М составил 8080 кг, а БМ-14ММ - 9340 кг. Габариты боевой машины БМ-14М в походном положении: ширина 2330 мм, высота 2560 мм. Высота машины при наибольшем угле возвышения 3045 мм. Для боевой машины БМ-14ММ габариты в походном положении составляли: ширина 2500 мм, высота 2750, высота при максимальном угле возвышения 3230 мм.
В 1958 году под руководством главного конструктора А. И. Яс-кина была создана новая 140-мм пусковая установка БМ-14-47 (8У36) на базе автомобиля ГАЗ-63 или ГАЗ-63А. Шасси автомобиля ГАЗ-63 отличалось от ГАЗ-63 А только наличием лебедки, установленной на переднем конце рамы перед радиатором и приводимой в действие от двигателя автомобиля.
Число труб увеличилось на одну, а вот вес пусковой установки уменьшился почти на 3 тонны. Блок стволов в БМ-14-17, в отличие от БМ-14, помещен не в ферму, а в люльку, которая представляла собой жесткую сварную коробку и образовывала качающуюся часть установки. Люлька устанавливалась на основании, похожем на станок артиллерийского орудия.
Поворотный механизм служил для горизонтальной наводки стволов в пределах от -33?30' до +166?30' от основного направления стрельбы боевой машины.
Основное направление стрельбы боевой машины (76? от продольной оси машины с левого борта) определялось путем совмещения указателей на штыре и кожухе штыря.
Поворотный механизм состоял из червяка и червячного колеса, закрепленного на валу-шестерне, которые смонтированы на вращающейся части, и коренного колеса, смонтированного на неподвижной части.
Подъемный механизм винтового типа. При помощи подъемного механизма стволам можно было придавать углы возвышения от 0? до +50? в секторах +33?30' и от +119?30' горизонтального обстрела (от основного направления стрельбы); в секторе от +33?3(У до +119?30' горизонтального обстрела стволам можно придавать углы возвышения от+19? до+50?.
Уравновешивающий механизм пружинный, толкающего типа, служил для уменьшения усилия на рукоятке маховика привода подъемного механизма.
Основание имело массивный штырь, установленный на подшипниках в специальном кожухе. Кожух был приварен к шасси автомобиля. Боекомплект остался прежним.
Боевые машины БМ-14, БМ-14М, БМ-14-ММ и БМ-14-17 состояли на вооружении стрелковых дивизий. С 1948 по 1953 год в состав этих дивизий был включен второй артиллерийский полк
-*. Л. А.
с боевыми машинами типа БМ-14. В полку было три дивизиона трехбатарейного состава, в каждой батарее состояло четыре боевых машины; итого 36 боевых машин на полк.
Кроме того, пусковая установка от БМ-14-17 (8У36) устанавливалась на речных бронекатерах проекта 1204.
В середине 50-х годов в ГСОКБ-43 была разработана буксируемая 16-ствольная пусковая установка PПУ-14 для ракет типа М-14. Опытные образцы РПУ-14 прошли заводские испытания в течение 1956 года. А с 3 мая по 27 июня 1957 года две РПУ-14 успешно прошли полигонные испытания, В ходе полигонных испытаний обе установки прошли на прицепе автомобиля ГАЗ-63 по 3000 км.
РПУ-14 смонтирована на лафете 85-мм дивизионной пушки Д-44. Качающаяся часть установки состоит из 16 труб (стволов) и сварной люльки, которая двумя цапфами соединена с верхним станком. На верхней станине смонтирован подъемный механизм секторного типа и поворотный механизм винтового типа. Установка имеет минометный панорамный прицел МП-46М.
Нижний станок с подрессориванием представляет собой стальную полуотливку, внутри которой собраны торсионное под-рессоривание и механизм горизонтирования. Нижний станок является основанием вращающейся части пусковой установки. Станины трубчатого типа с постоянными сошниками шарнирно присоединены к нижнему станку.
Подрессоривание торсионное, включается и выключается автоматически при сведении и разведении станин. Колеса взяты от грузового автомобиля ГАЗ-АА с шиной ГК и со ступицей от пушки Д-44.
Пусковая установка может транспортироваться самолетами и сбрасываться на парашютах в имеющихся на вооружении контейнерах.
РПУ-14 буксируется автомобилями или тягачами, а на малые расстояния - силами орудийного расчета. Для перекатывания установки вручную под хоботовую часть подставляется специальный каток, который в походном положении закрепляется и перевозится на станинах.
Управление стрельбой установки РПУ-14 производится с помощью выносного пульта управления с дистанции 50-60 м от установки.
РПУ-14 принимала участие в десятках локальных конфликтов, ее боевое применение продолжается и поныне.
http://talks.guns.ru/forummessage/42/91.html
http://www.new-factoria.ru/missile/wobb ... pu14.shtml
и т.д...
Странно, что про данную систему, так быстро "забыли", - не мое конечно, наверное, мнение, в том числе, - и в оценке ее целесообразности...
- но Я считаю, - система была и есть - "достаточно интересная"... - для решения грамотно поставленных задач...

P/S - и еще, наверное администрации есть смысл сделать отдельный раздел для артиллерии и "РСЗО", в том числе и гранатометов...
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.311
Адрес
Москва
CUSTOS написал(а):
Если перефразировать пословицу - "каждой системе свое место и время"..." - "Смерч - Ураган - Град" - ...."
...и... почему-то "многие" " забывают", - о еще одной системе, - которая увы, была, "тогда" на вооружении

А зачем она Советской Армии, если у нее "Град" есть?! Система осталась для бедных и убогих, типа Северной Кореи, Вьетнама, Афганистана и экваториальной Африки. По репортажам из Афгана в 2000 г., я эту штуковину на шасси Газ-66 видел. Она даже стреляла, правда только одиночными.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
CUSTOS написал(а):
Странно, что про данную систему, так быстро "забыли", - не мое конечно, наверное, мнение, в том числе, - и в оценке ее целесообразности...

А её и не забыли. Просто она устарела. Но для её замены в ВДВ(а РПУ-14 служила именно там) был разработан "Град-В".

http://www.new-factoria.ru/missile/wobb ... ad_v.shtml

CUSTOS написал(а):
P/S - и еще, наверное администрации есть смысл сделать отдельный раздел для артиллерии и "РСЗО", в том числе и гранатометов...
Уже просил Адмниа, но увы.
 
Сверху