Сердюков - свой среди чужих

[Арсений]

Зачем нужен гражданский министр обороны? Этот вопрос задавали себе многие, когда поставили Сердюкова. Тот, кто его поставил (т.е. Путин) объяснил эта так, что С. - человек, способный выполнять поставленные перед ним задачи. Ну хз хз...лично не знаком.

Но вот есть версия - зачем и почему на посту главы МО нужен ГРАЖДАНСКИЙ и НОВЫЙ человек (С. в политике новичок) и я хочу ее озвучить.

Довольно очевидно, что армия - это отдельная структура, члены которой, в силу ее специфики, теснее завязаны между собой, чем члены любого другого профессионального сообщества.

http://www.kp.ru/daily/24285/480773/

По итогам внеплановой аттестации с военной службы будут уволены 50 генералов и полковников, занимающих генеральские должности.

Конечно, одна статья не может быть основой для какой-то версии. Но не секрет, что с заступлением С. в должность много генералов лишилось своих постов. А кто такой генерал? Это управленец, менеджер от армии, такой же чиновник.

Зная отечественных баблопильщиков (одни из лучших в мире, между прочим ), можно предположить, что все генералы между собой ой-ой как повязаны, каждый-каждому что-то должен, у каждого свой скелет в шкафу, и.т.п...

Так м.б. чужой для армии, и вообще для политики С. и нужен на этом посту для того, чтобы он мог разогнать баблопильщиков от МО?

Хотя это просто предположение, предлагаю обсудить.

 

[dron]

Так м.б. чужой для армии, и вообще для политики С. и нужен на этом посту для того, чтобы он мог разогнать баблопильщиков от МО?

Арсений, пока видно только то, что этот самый чужой сам к армии присосался по самое не балуйся. и пилит тож дай дорогу. лучше бы уж Иванова оставили....

 

[Арсений]

Арсений, пока видно только то, что этот самый чужой сам к армии присосался по самое не балуйся. и пилит тож дай дорогу. лучше бы уж Иванова оставили....

Откуда данные такие?

 

[dron]

Откуда данные такие?

из жизни, откуда еще? глупый вопрос. навскидку:

...Можно представить каким страшным моральным поражением для нового президента России Медведева стал бы военный провал в Южной Осетии, как бы это ударило пор престижу премьера Путина. А ведь избежали мы его с огромным трудом – упусти мы ещё 2-3 часа и Цхинвали бы пал, грузины перерезали бы Транскам и спасать нам было бы уже некого…

БОЛЬШОЙ ПОГРОМ

Столь откровенный провал работы Генштаба стал последним и закономерным итогом целой цепи ошибочных решений, принятых господином Сердюковым на посту министра обороны.

Рассказывать о них можно очень долго, но чтобы не растекаться «мысью по древу», стоит до самых истоков проследить историю со злополучным ремонтом, которая позволит понять мотивы поступков нынешнего министра обороны и стиль его работы.

Начнем с того, что здание генерального штаба это одно из самых новых в зданий комплекса министерства обороны России. Оно было сдано в 1982 году.

Огромные мраморные панно с ретроспективой битв русской и советской армии были созданы самыми известными художниками. Отделка здания мрамором, уральским камнем, змеевиком м гранитом гарантировала как минимум пятидесятилетнюю эксплуатацию здания без капитального ремонта.

При этом в самом здании продолжались работы по его обустройству и модернизации.

Всего два года назад на этажах занятых ГОУ и ГОМУ был закончен ремонт. Все кабинеты были объединены специальной оптоволоконной сетью, гарантировавшей полную секретность обмена информации, сюда была проведена самая современная связь. Для залов, где были развёрнуты серверы и другое оборудование были установлены специальные системы микроклимата, развёрнута самая современная система пожаротушения, все помещения были надёжно экранированы от любого внешнего проникновения. В общей сложности на этот ремонт было потрачено больше 100 миллионов долларов.

Ещё несколько миллионов было потрачено на ремонт «министерского» этажа перед приходом туда бывшего министра обороны Сергея Иванова. Тогда здесь был проведён капитальный ремонт с полной заменой мебели и всей оргтехники.

Казалось бы, после такого ремонта, новому министру обороны, да ещё с лаврами «реформатора», сам Бог велел с головой погрузиться в работу по реформированию армии, забыв о собственном благе и достатке.

Но вышло всё наоборот.

Реформу министр обороны Сердюков почему-то решил начать с себя, точнее со своих апартаментов, а ещё точнее – с их расширения до масштабов ранее невиданных. Даже в эпоху СССР, когда армия у нас насчитывала больше четырёх миллионов «штыков», аппарат министра обороны занимал половину этажа нового здания Генерального Штаба. Теперь же, как минимум, заберут полтора.

Но это и понято! Ведь это только полковники ГОУ или ГОМУ могут сидеть по четыре пять человек в одном кабинете, а «девочки» Сердюкова, как между собой называют друг друга помощницы министра обороны, больше чем по одной сидеть не желают. К тому же и объём помещений необходимый для лёгкого дыхания «девочек» и «мальчиков» министра никак не сравнишь с теми, в которых привыкли жить и работать «зелёные человечки» - офицеры, рядом с которыми работают. Поэтому ещё с прошлой осени по этажам и кабинетам ГОУ и ГОМУ стали шнырять юркие господа, представлявшиеся то дизайнерами, то архитекторами, то прорабами, которые что-то замеряли и записывали.

А с весны грянул ремонт. Да не просто ремонт, а всем ремонтам ремонт! От былой советской мраморно-гранитной роскоши не осталось и следа. Сокрушённые кувалдами вездесущих «гастарбайтеров» из среднеазиатских республик, которые странным образом без всякой проверки получили доступ на один из самых секретных объектов российской армии, все панно и вся облицовка превратилась в груду щебня.

При этом часть «гастарбайтееров» фактически живёт в ремонтируемом здании. Дошло до того, что один из залов ГОУ набожными мусульманами из состава строительных бригад превращён в филиал мечети и по вечерам там с ковриками собираются строители, что бы совместным «Аллах Акбар!» отметить строгие дни поста Рамадан. По словам охраны, мусульманские песнопения в темном здании Генштаба звучат настолько непривычно, что вызывают оторопь…

При этом, нельзя не вспомнить о судьбе первого президента Чечни Ахмата Кадырова, который был взорван с помощью фугаса, который был замурован в стену спортивной ложи стадиона ещё при строительстве. Кто и как контролирует работу набожных мусульман – неизвестно. Но масштабы ремонта потрясают.

Переделывается буквально всё - от парадного подъезда, к которому изволит подъезжать господин Сердюков,( к нему теперь пристроена специальная галерея, защищающая его от посторонних глаз), лестниц, до лифтов и, естественно!- полной замены уникальной дубовой мебели, которую специально для министра привезли со склада. Эта мебель показалась министру не соответствующей его статусу, и он приказал заменить её на более подходящую. Но тут с ним спорить трудно – в чём - в чём, а в мебели наш министр настоящий дока!

А за тем наступил черёд и развёрнутых здесь управлений ГОУ и ГОМУ. Несмотря на все обоснования и объяснения, оба управления получили приказ собирать манатки и переезжать во «временные» помещения.

То, что эти помещения совершенно не готовы к приёму столь серьёзных структур, министра обороны совершенно не волновало, как не волновало его и то, что в них не было ни связи, ни условий для нормальной работы. Не волновало его даже то, что там не обеспечивается режим секретности и закрытия от технического проникновения, что там не было никаких хранилищ для совсекретных документов, которых за ГОУ и ГОМУ числится не одна тысячи единиц. Что нет даже сигнализации в помещениях, куда свезли аппаратуру на сотни тысяч долларов. В ответ на все объяснения военных Сердюков только иронично пожал плечами, мол, хватит смешить народ своей «секретностью»! Ремонт должен быть начат своевременно! Прорабы это наше всё!

И, как уже было сказано выше, 8 августа офицеры и генералы ГОУ встретили войну, таская на своих горбах имущество в КамАЗы тыловиков. А за их спиной всё те же молчаливые азиаты-гастарбайтеры уже крушили молотами стены и перекрытия, разрывая оптоволокно и плюща в лепёшки блоки электронной защиты, сбивая «кубы» кондиционеров и стойки связи.

Во что обошлась эта бездумная спешка армии теперь знают вдовы, сироты и родители погибших в Грузии солдат и офицеров.

А вот сумму, в которую обходится этот министерский «ремонт» российскому налогоплательщику, думаю, что знают очень не многие. А озвучить её стоит. На ремонт всего семи этажей здания Генштаба уже выделено 10 МИЛЛИАРДОВ (!!!) рублей, но, как говорят, финансисты это не окончательная цифра. Не исключено, что она вырастет ещё на четверть…

Официально объявлено, что перевод этот «временный» и после ремонта министерских этажей всё вернётся «на круги своя». Впрочем, офицеры не питают особых иллюзий на возвращение назад. Им уже объявлено, что часть здания Генерального Штаба будет передана под офис банка «ВТБ», а в другой его части будут открыты магазины и спортивно-оздоровительный комплекс для персонала министерства обороны. Всё для тех же «девочек» и «мальчиков» Сердюкова.

Ну а уж ГОУ и ГОМУ останется то, что останется. Тем более, что от самих ГОУ и ГОМУ к этому моменту останется уже очень не многое. Господин Сердюков уже объявил о том, что они будут сокращены на 60% для экономии государственных средств и оптимизации. Например, в том же ГОУ из 571 офицера останется 222.

Вообще, подход нового министра к «экономии» денег отличается своеобразностью.

На то, что бы переодеть к параду десять тысяч солдат и офицеров парадного расчёта, деньги нашлись мгновенно. При этом один комплект формы от Юдашина обходится министерству обороны в 50 тысяч рублей. Шинель из этого комплекта стоит 12 тысяч рублей – как в хорошем бутике! А за обычный форменный галстук российский налогоплательщик выкладывает фирме Юдашкина аж 600 (!!!) рублей. При этом часть формы по странному стечению обстоятельств шьётся в городе Санкт-Петербурге – родном городе нашего министра. А вот одеть и экипировать должным образом десять тысяч солдат и офицеров 58 армии, которых, как показывали все прогнозы и данные разведки, ждала скорая война – денег не нашлось.
54.14 КБ

На ремонт собственных апартаментов министром были изысканы и брошены миллиарды рублей, а вот на то, что бы закупить для воюющей армии приёмники ГЛОНАСС денег за два года его министерства почему-то так и не нашлось.

Впрочем, может быть, министр просто не успел заняться перевооружением армии, занимаясь наведением порядка на своём рабочем месте?

Посмотрим, что это за порядок.

Например, раньше обслуживание здания Генерального Штаба велось силами специальной комендатуры эксплуатации нового административного здания. В ней служило триста офицеров, прапорщиков и контрактников. Офицеры – инженеры занимались эксплуатацией технических систем здания, прапорщики – техническим обслуживанием и ремонтом, контрактники – в основном женщины занимались уборкой в здании и поддержанием в нём порядка. В год на функционирование этой комендатуры выделялось 15 миллионов рублей.

На очередном совещании у министра, работа этой комендатуры была приведена как образец порочной структуры и пример неразумного расходования денег и нецелевого использования военных должностей. Комендатуру упразднили. Вместо неё, как это теперь модно, был проведён конкурс на нового подрядчика по обслуживанию здания. Этим подрядчиком стала фирма «БиС».

Теперь в здании Генерального Штаба всем хозяйством и уборкой заведует «БиС». Её уборщицы получают от 12 (зарплата майора ВС РФ) до 24 тысяч рублей (зарплата полковника с полной выслугой лет), а общие затраты на обслуживание здания составляют теперь аж 18 МИЛЛИОНОВ рублей в месяц! – 216 миллионов в год! Итого, после министерской «оптимизации», расходы на содержание и обслуживание здания увеличились в четырнадцать раз!

Зато теперь министр может гордиться – ставки солдат и офицеров сэкономлены, эти деньги уходят «по профилю» - в карман коммерсантов.

Надо ли говорить, что фирма «БиС», выигравшая конкурс у фирм конкурентов, по странному стечению обстоятельств оказалась родом из Питера, откуда, как известно, вышел сам министр…

Теперь министр Сердюков заявляет, что в нашей армии непропорционально много офицеров. Мол, в армии США (!!!) их куда как меньше в расчёте на сто солдат. И по итогам его «анализа» в ближайшие годы под топор сокращений будет отправлено не менее двухсот тысяч (!!!) офицеров и прапорщиков. Для восстановления, так сказать, «правильных американских пропорций».

На примере упразднённой комендатуры можно легко посчитать, во сколько обойдётся Вооружённым Силам это сокращение. И сколько новых «БиСов» выиграют конкурсы на право припасть к щедрому военному бюджету…

 

[Арсений]

dron, ты не ответил на вопрос.
Откуда данные эти? Ну например

Её уборщицы получают от 12 (зарплата майора ВС РФ)

24 тысяч рублей (зарплата полковника с полной выслугой лет)

Неправда, обсуждались зарплаты военнослужащим в теме "Сколько сегодня зарабатывает контрактник?" в разделе "Армия и общество".

Автор статьи пишет так, как будто он сам работает в здании генштаба. Может быть, он хотя бы представится?

 

[dron]

dron, ты не ответил на вопрос.

давайте без тыканий, ок? мы с вами незнакомы.

Откуда данные эти? Ну например



Цитата:Её уборщицы получают от 12 (зарплата майора ВС РФ)

Цитата:24 тысяч рублей (зарплата полковника с полной выслугой лет)

об этом уже писано-переписано столько, что у меня нет желания это все повторять. 12 тыс - зарплата майора это конечно сильно, т.к. майоры в Москве/Питере получают (те кто не попал под четырехсотый приказ) примерно 15-18 тыс. вот и сравнивайте уровень - уборщица, моющая полы, и МАЙОР, грубо говоря командир батальона, под началом которого порядка 200-300 человек.

24 тысяч рублей (зарплата полковника с полной выслугой лет)

это правда полнейшая на момент написания статьи. (о, кстати, на момент написания статьи майор получал 13-14 тыс.)

Автор статьи пишет так, как будто он сам работает в здании генштаба. Может быть, он хотя бы представится?

похоже нет. статья из Питерской газеты по-моему, ЕМНИП...

 

[Арсений]

Арсений писал(а):
Автор статьи пишет так, как будто он сам работает в здании генштаба. Может быть, он хотя бы представится?

похоже нет. статья из Питерской газеты по-моему, ЕМНИП...

Вот поэтому статья больше похожа на художественное произведение. Кто писал, непонятно, откуда данные взял тоже не ясно.

Как материал попадает в номер? Его пишет журналист, а главный редактор решает поставить это в номер, или нет. Какой журналист это написал? Он сам видел то, о чем пишет, или ему кто-то рассказал? Надо об этом написать...

Нормальная статья должна выглядеть как-то так:

На днях такой-то чиновник сделал такое-то заявление. Спецкор нашей газеты решил проверить, а как на самом деле обстоят дела.

Приехал я на место, и вижу то-то и то-то. Прохожу по коридору, и вижу дверь с табличкой такой-то. Стучусь, захожу.
-Здравствуйте, я такой-то такой-то журналист, хотел бы поговорить с Вами вот об этом.[ход беседы].

Чтож, оказывается не так все безоблачно, как говорят официальные лица...

Один источник в [организация] на условиях анонимности сказал то-то.

Интересно, что подобные мероприятия проводились уже не раз. Давайте вспомним, как раньше проводились подобные преобразования
[исторический экскурс]

В итоге оказывается, что [размышления]
Чтож, подождем, увидим.

Это нормальный материал, за который не стыдно. И при этом Вы всегда можете позвонить в редакцию, попросить этого журналиста к телефону, и лично спросить его о том, что он написал. Вот это пресса. Вот это общественный контроль.

А то, что написано в этой статье - не более, чем сомнительная анонимка. Поэтому возникает подозрение, что статья заказная. Прочитает обиженный на жизнь и гос-во военный, и проглотит ведь, за милую душу. И не спросит себя, откуда эти данные появились.

Большинство людей подсознательно считают, что если данные приведены в прессе, то они достоверны и проверены. А также, что если он покупает еду в магазине, то она безопасна и отвечает всем санитарно-пищевым нормам. И еще много чего считает. Как правило, действительно данные проверены, и еда безопасна. Как правило, но не всегда. Поэтому надо фильтровать. Надо думать самостоятельно.


Вот я и думаю. Анализирую.

На 2000 год мы имели призывную армию, где служили пацаны 18 лет. Эта армия крайне неэффективно воевала в Чечне. Один штурм Грозного чего стоит.

Сегодня мы имеет полупрофессиональную армию. Срок призыва сократили за счет отмены большого количество отсрочек. Помоему, правильно. Сравнительно быстро разделались с Грузией. В планах - массовое, хоть и довольно медленное перевооружение. Проводится огромное количество учений. В белоруссии уже воевали ми-28, су-34.

Эти изменения в армии - результат политики Путина. Путин улучшил армию. Наверное, не взмахом волшебной палочки. И Сердюкова поставил Путин. Зачем? Чтобы новоявленый министр уничтожил результаты труда человека, который его поставил? Чет я сомневаюсь.

Да, этот жирный угрюмый дядька тоже не вызывает у меня восторга. Но в свете вышенаписанного, я надеюсь, что власть имущие думали чем следует, когда его назначали. А почему генерала не поставили? Может быть, чтоб своих не крышевали...

 

[Barbudos]

Автор статьи пишет так, как будто он сам работает в здании генштаба. Может быть, он хотя бы представится?

Владислав Шурыгин.Статья называется "Меч пятой империи". "Завтра" 1.10.2008г.
С тех пор перепечатывалась многократно, например, вот здесь:
http://www.znanie-vlast.ru/archove/prilog/znan410pl.pdf

Добавлено спустя 16 минут 40 секунд:

Путин улучшил армию.

"Такого я не слышал даже от своего старшего зятя - майора" (с). А. и Б.Стругацкие.
:grin: :aplodir:
Если голая ж.па считается "улучшением", тогда, конечно!
Пьяница Боря за время своего похмельного правления принял на вооружение в РАЗЫ больше, чем "державник" и "патриот" ВВП. Сравнение тут уже неоднократно приводилось. А ведь при Боре не было угарных цен на нефть....
Ловко вас всех он вокруг пальца обводит....Уровень пропаганды возрос неимоверно - школа КГБ.
Кстати, посмотрите-ка, что обещали принять на вооружение в 2009? Через пару месяцев счет предъявите? Или как?

 

[polkovnik]

На 2000 год мы имели призывную армию, где служили пацаны 18 лет. Эта армия крайне неэффективно воевала в Чечне. Один штурм Грозного чего стоит.

Отнюдь не из-за этих пацанов, шедших на смерть и не бросавших позиций...А из-за несогласованности действий Генштаба и Политических пр-к от правительства (сдавших еще до штурма все планы и остановившие штурм в самый разгар, дав возможность боевикам на передислокацию и предательский удар в спину)...

Сегодня мы имеет полупрофессиональную армию. Срок призыва сократили за счет отмены большого количество отсрочек. Помоему, правильно.

Этого, я имею ввиду полупрофессиональную армию, нет...есть это только на словах и на бумагах...реально - это действует только в отдельных обособленных спецчастях ВДВ, МВД и ГРУ...Насчет отсрочек - тоже ошибочно, отмена ударила по тем, кто хотел учиться, а не по тем, кто "желает косить", последние этим продолжают заниматься. причем теперь совсем открыто....

Сравнительно быстро разделались с Грузией. В планах - массовое, хоть и довольно медленное перевооружение. Проводится огромное количество учений. В белоруссии уже воевали ми-28, су-34.

А это опять только слова....перевооружение подводного флота на лодки, которые стоят на стапелях с 1996 года, а теперь их резко достроят и спустят под Булаву (которой нет) - не есть перевооружение....Закупка нового вооружения? 30-40 самолетов и вертолетов в год?...Проводятся учения? Сколько? Двадцать лет назад учения проводились постоянно и о них не кричали...сейчас - раз в три года - и об этом, как о ВЕЛИКОМ ДОСТИЖЕНИИ ЗАЯВЛЯЕМ НА ВЕСЬ МИР...
С Грузией расправились быстро?...Ну если бы и тут завязли как в Чечне, то уже давно в Москве сидел бы китайский император...

Но в свете вышенаписанного, я надеюсь, что власть имущие думали чем следует, когда его назначали. А почему генерала не поставили? Может быть, чтоб своих не крышевали...

Правильно, подумали...Бюджет МО имеет очень много скрытых статей, к которым военные не пускали гражданских (в том числе и из правящих уровней), а теперь они туда имеют (я имею ввиду гражданских лиц) прямой доступ...результат он виден сразу (как ни странно, но в первую очередь начали резать самые боеспособные подразделения, потому что так легче списать уворованное)...Поверьте на слово человеку, который прошел лично через ликвидационные мероприятия и видел счета (накладные, купчие и пр. документы) на "реализуемое военное имущество"...если бы вам предложили за такие деньги продать что-то (скажем так: продайте БМВ последней модели, годовалый, за 200 000 рублей)... Примерно так продается имущество расформировываемых частей...
Так что пропаганда работает сегодня просто великолепно...может Вы уверены в том, что с 1 сентября военные и военные пенсионеры стали получать в разы больше? если Вы и этому верите...то Вы тогда просто очень далеки от армии...Нас, военных действующих и военных пенсионеров, нагрели очередной раз. Лично моя пенсия (выслуга 22 года, звание - в логине) выросла с 1.09.09 на 326 рублей (заявлено правительством - 18% денежного содержания)...просто опять подняли чуть-чуть за звание (а это копейки) и "за особые условия службы" (а они в расчет пенсии не идут)...У меня уже теща стала получать больше чем я 9после поднятия минимальной пенсии гражданским по старости)...так что армия как была нищей (в момент ухода ЕБН), так ей и осталась (после ухода ВВП)...

 

[Barbudos]

Так что пропаганда работает сегодня просто великолепно.

Ув. Арсений, это вы МЕНЯ можете легко упрекнуть в предвзятости, но не полковника ВС РФ.

 

[SHITZ]

На 2000 год мы имели призывную армию, где служили пацаны 18 лет. Эта армия крайне неэффективно воевала в Чечне. Один штурм Грозного чего стоит.

НЕ ПРИМЕР ! :?
Причина "крайней неэффективности" было не в армии , а в Кремле

Срок призыва сократили за счет отмены большого количество отсрочек. Помоему, правильно.

Ну , если считать , что недоделаный солдат лучше , чем вообще никакого - то да . Потому как чему можно научить человека за год ? :?

Сравнительно быстро разделались с Грузией.

Сравнительно быстро потеряли несколько самолётов ...

А почему генерала не поставили? Может быть, чтоб своих не крышевали...

А если человек не генерал - он "крышевать" не может ? :?

А теперь ответьте мне на один вопрос : КАК человек , имеющий об армии вообще и об управлении ею в частности весьма скудные представления (если не сказать - вообще никаких) может ею КОМАНДОВАТЬ ? Потомучто "питерский" ? Вполне вереятно

И вообще , положительных изменений в нашей армии я не вижу . Зато попробуйте ввести в поисковике "аукцион" или "распродажа имущества МО" и вам откроются тысячи ссылок

Добавлено спустя 13 минут 41 секунду:

http://www.kp.ru/daily/24312.4/505257/

 

[Арсений]

Поспорю по тем пунктам, где могу. Я человек маленький, мне отсюда много не видно.

Насчет отсрочек - тоже ошибочно, отмена ударила по тем, кто хотел учиться, а не по тем, кто "желает косить", последние этим продолжают заниматься. причем теперь совсем открыто....

Я учусь по прежнему, по мне никак не ударило. Что касается учебы, убрали вторую отсрочку по учебе. Т.е. если раньше студента отчисляли, он поступал заново, шел в военкомат, и оформлял себе еще одну отсрочку. Теперь такое не прокатит.

Отменили отсрочки учителям в сельских школах, по моему, пожарным, и кому-то еще, сейчас не помню.

Не понимаю, как это ударило по тем, кто хочет учиться. Единственное, что теперь после технаря нельзя в универ поступать не отслужив. Хотя, имхо, год уже и послужить можно. 2 - это много.

Пьяница Боря за время своего похмельного правления принял на вооружение в РАЗЫ больше, чем "державник" и "патриот" ВВП. Сравнение тут уже неоднократно приводилось.

Не военный я, что творится в армии мне недоступно. Но я помню что творилось на гражданке.

Самое банальное - никто не знал, будет ли у него возможность завтра что-то покушать. Учреждения закрывались, люди увольнялись. Развал и стагнация. Меня это несильно коснулось, я маленький был. Но матери несладко пришлось.

Что сейчас? Я студент, учиться довольно тяжело. Думал, нет, не буду пока работать, еще успею, а то с учебой проблемы начнутся (был уже опыт). Так нет же, если ты не ищешь работу, то она найдет тебя! Проходил летнюю практику, позвали на работу. Я говорю "у меня времени не будет, учиться надо". А мне "не боись, договоримся, утрясем твой график!" Вот, сейчас работаю часов 10 в неделю.

Почему-то есть какое-то субьективное ощущение, что ситуация в армии есть отражение ситуации на гражданке. Если на гражданке получше стало, то наверно в армии тоже...

Недавно организовали экскурсию. Концерн "Гранит-Электрон". Это филиал ОКБ-52, того, которое делало те самые П-700 "гранит", а сейчас Брамос делает. Кто-то говорит, что те люди, которые делали советское оружие состарились, и вот-вот уйдут на пенсию, а заменить их некому. Вранье. Средний возраст сотрудников - 30 (!) лет. Технология на уровне. Не писк технологической моды, но на уровне. Но конечно почти все зарубежное. ЗП - 25К оклад, и в конце квартала премиальные в среднем 2 оклада. То есть инженер получает 125К за 3 месяца, или чуть более 40К/мес. Минус подоходный. Для начинающего спеца более чем достаточно.

Не возьмусь утверждать, что везде так, но в граните так. Это то, что я видел сам.

перевооружение подводного флота на лодки, которые стоят на стапелях с 1996 года, а теперь их резко достроят и спустят под Булаву (которой нет) - не есть перевооружение....

А что, по-вашему, надо сделать? Разобрать недостроеную лодку, и заложить новую? Имхо, если лодка есть, надо достраивать, а только потом новую закладывать. Разбирать недостроеную, а потом закладывать новую такую же как-то глупо... Да, да, да. Мало пока вооружения, согласен. Но что-то закупили. Несколько искандеров, су-34, ми-28, 24 Алжирских миг29смт, 2 РЛС Воронеж, тополей несколько, еще чегой-то забыл... Мало, согласен. Ждем.

Проводятся учения? Сколько? Двадцать лет назад учения проводились постоянно и о них не кричали...сейчас - раз в три года - и об этом, как о ВЕЛИКОМ ДОСТИЖЕНИИ ЗАЯВЛЯЕМ НА ВЕСЬ МИР...

Взаимодействие-2009, Ладога-2009, Запад-2009, Кавказ-2009. Это за последний год. Да, показуха. Человек я маленький, проверить их "добросовестность" не могу, к сожалению.

С Грузией расправились быстро?...Ну если бы и тут завязли как в Чечне, то уже давно в Москве сидел бы китайский император...

Но ведь не сидит же. А ведь мог бы.

Я помню, как тогда по ТВ показывали. Ельцин в Японию, помоему, ездил. Выходит из самолета шатаясь. Его охранник не пускает, мол, нельзя Вам. Этот нет, вылезает, спускается по трапу, и идет к передней стойке шасси. Добрел, расстегнул ширинку, и вперед. Это ПРЕЗИДЕНТ, бл*ть! Это ГЛАВА ГОСУДАРСТВА!

Почему в Москве до сих пор не сидит Американский император? Только потому, что в Вашингтоне в это время сидел такой же долбо**б, которому его же секретутка ширинку прям на работе расстегнула. И только поэтому. А Китай слабоват тогда был, он и сейчас пока еще не слишком силен. Дайте срок...

В Грузии, считаю, отлично все сделали. Отреагировали быстро, противника откинули тоже быстро. В пределах 100 бойцов потерь для такой войны - не сильно много. Значит, посогласованнее стали действия Генштаба и Политических пр-к от правительства. Помоему, уже плюс.

Поверьте на слово человеку, который прошел лично через ликвидационные мероприятия и видел счета (накладные, купчие и пр. документы) на "реализуемое военное имущество"...если бы вам предложили за такие деньги продать что-то (скажем так: продайте БМВ последней модели, годовалый, за 200 000 рублей)... Примерно так продается имущество расформировываемых частей...

Грустно, коли так. :-( Чтож, поживем - увидим.

Тем не менее, прозвучала еще одна версия -
Сердюков был поставлен на пост главы МО для того, чтобы некоторые круги могли получить доступ к военному имуществу, и его разворовать.

Еще версии, обсуждения, предложения?

 

[dron]

Вот поэтому статья больше похожа на художественное произведение. Кто писал, непонятно, откуда данные взял тоже не ясно.

Арсений, поверьте мне на слово (мои посты вроде как тоже художественное произведение, и первоисточники я вам показать не смогу), но в армии с приходом этого манагера-мебельщика лучше не стало, а становится только хуже. это мое ИМХО, и его действительно не оспоришь.

Добавлено спустя 20 минут 12 секунд:

А то, что написано в этой статье - не более, чем сомнительная анонимка. Поэтому возникает подозрение, что статья заказная. Прочитает обиженный на жизнь и гос-во военный, и проглотит ведь, за милую душу. И не спросит себя, откуда эти данные появились.

даже если исходить из ваших слов, то почему военный обижен на государство? оно ведь его чем-то обидело...

На 2000 год мы имели призывную армию, где служили пацаны 18 лет. Эта армия крайне неэффективно воевала в Чечне. Один штурм Грозного чего стоит.

бред. сивой кобылы. даже оспаривать не хочется. откуда у вас такие данные?

Сегодня мы имеет полупрофессиональную армию. Срок призыва сократили за счет отмены большого количество отсрочек. Помоему, правильно. Сравнительно быстро разделались с Грузией. В планах - массовое, хоть и довольно медленное перевооружение. Проводится огромное количество учений. В белоруссии уже воевали ми-28, су-34.

ага. ну про срок призыва - пошарьтесь по форуму, может поймете что к чему. огромное количество учений - вот это как раз показуха и заказ вашего уважаемого мо Сердюкова, чтобы показать стране, как он круто рулит войсками. + еще то, что не могут (ДО СИХ ПОР!!!) определиться с новым обликом, и куда его девать.

Эти изменения в армии - результат политики Путина. Путин улучшил армию. Наверное, не взмахом волшебной палочки. И Сердюкова поставил Путин. Зачем? Чтобы новоявленый министр уничтожил результаты труда человека, который его поставил? Чет я сомневаюсь.

улучшений в армии я не вижу пока, а ухудшений - хоть отбавляй.

Да, этот жирный угрюмый дядька тоже не вызывает у меня восторга. Но в свете вышенаписанного, я надеюсь, что власть имущие думали чем следует, когда его назначали. А почему генерала не поставили? Может быть, чтоб своих не крышевали...

поверьте мне еще раз , но дядьки точно думали, прежде чем сердюка ставить. вот только МОТИВЫ их неясны - зачем? развалить до конца армию?

В Грузии, считаю, отлично все сделали. Отреагировали быстро, противника откинули тоже быстро. В пределах 100 бойцов потерь для такой войны - не сильно много. Значит, посогласованнее стали действия Генштаба и Политических пр-к от правительства. Помоему, уже плюс.

ага. посогласованней. пацаны на чемоданах в ГШ управляли действиями войск по МОБИЛЬНИКАМ. опупеть согласованность...

 

[Tabib]

Арсений, я когда-то тоже верил Путину Через два-три года первого срока понял, что за человек.
"Гранит" - не показатель (оазис в пустыне). Я рад, что ребята получают нормально. Видно, руководство не тупое ворье. Лично я (простой инженер-конструктор) получаю 12 тысяч в месяц. Квартальных премий не было 2 года. На собственную квартиру при этой власти я не заработаю (как можно отложить на нее с такой зарплаты?). Деньги у предприятия есть (работаем как лошади). И так - повсюду. В Туле оборонные заводы, производящие на экспорт еще хуже относятся к людям. Соседняя фабрика птицеводства, каждый день отгружающая продукцию, не платит уже три месяца! Люди молчат - боятся потерять работу...
Поинтересуйтесь у тех же разработчиков Брамоса, что за электронные компоненты они используют - в лучшем случае DSP аналоги TMS320C54 воронежского разлива (для мозгов). Хотя могу и ошибаться.
ПОЧЕМУ за десять лет, имея до фига денег ничего не сделано? ГДЕ системный, четкий ПЛАН развития ВСЕХ отраслей страны (энергетика, машиностроение, электроника и т.д.), КОНКРЕТНЫЕ сроки и КОНКРЕТНЫЕ чиновники, отвечающие головой? Кроме травы одного деятеля НИЧЕГО!!!
Для чего России армия? Каким вероятным противникам она должна противостоять? Какие кадры и средства ей нужны для этого?
Какие цели должны стоять перед наукой и инженерами страны? Исходя из этого какое должно быть образование (школьное, ПТУ, высшее)? ТИШИНА

Вся советская инфраструктура изношена до предела. ЖКХ - черная дыра. За что пенсионеры платят 2500-3000 рублей за квартиру?
Можно продолжать и продолжать...
Хрен с ним, со всем этим...

 

[vlad2654]

А что, по-вашему, надо сделать? Разобрать недостроеную лодку, и заложить новую?

Нет. Строить так, как строят другие и как строили в Союзе. Т.е 2-3 года на лодку, а не 10 лет.

Я не говорю уже о РВСН. Когда в год ставят на вооружение не дивизию, даже не полк, а 4 шахтные пусковые или дивизион мобильных. Правда списывая при этом на порядок больше.

Зарплата военных - это отдельная песня. Если в годы моей молодости, я начавший работать в СКБ (тогда старший техник) получал 125 р. плюс 40% премиальных в месяц, а майор получал тогда порядка 300 (навскидку), то сейчас, работая на одной работе я получаю (ведущий специалист) порядка 10,5 чистыми. Все тот же майор со всеми надбавками за выслугу, звание, должность и секретность 15-17.

Сокращаются училища. Все прнимают, что вероятнее всего необходимо сокращать, но почему так бездарно. Пример - Ставропольское училище (институт) связи РВСН. ВУЗ, давший всех специалистов связи РВСН различного уровня. Но не повезло ему. Находится в самом центре города. И планируют это училище перебросить в Новочеркасск, где и места нет, и материальная база не подходит. А все почему? Да потому, что начальник войск связи ВС близкий к С. человек, к тому же закончивший Новочеркасское училище. Решил сделать своей "альма-матер" подарок (чтобы ее не расформировали). А на территорию училища связи в Ставрополе уже зарядся всяких мастей коммерсанты...

Вот вы пишите мало закупаем. Не просто мало, а ПРЕСТУПНО мало. Закупки не покрывают естественную убыль техники.
А то, что произошло в Грузии произошло не благодаря, а вопреки того, что творится МО под руководством Сердюкова.

 

[SHITZ]

Мне кажется , вся беда с нашей армией (и не только с ней , скорее со структурой безопасности государства вообще) в том , что вступив в "развитой капитализм" мы напрочь отбросили такие понятия как "безопасность государства" и "стратегические интересы" . НЕ ДОЛЖНЫ ПОТРЕБНОСТИ АРМИИ И ВПК ЗАВИСЕТЬ ОТ ИНТЕРЕСОВ БИЗНЕСА !

Поэтому наш ВПК и штампует ширпотреб на экспорт в то время как техника собственной армии ржавеет . Потому и распродаётся движимое и недвижимое имущество армии (кому были бы нужны пресловутые подмосковные военные городки , не будь они на РУБЛЁВКЕ?!) .
Потомучто это в интересах БИЗНЕСА , а не ГОСУДАРСТВА

 

[Tabib]

Торгаши рулят. На все смотрят сквозь призму своих шкурных интересов. Безопасность страны никогда не принесет прибыль им. Поэтому и отношение соответствующее (впарить какую-нибудь хрень в три дорога. А "партнерам" получше - иначе пошлют).
Безопасность страны не может измеряться в деньгах.

 

[polkovnik]

Согласен с вами друзья мои...НЕ МОЖЕТ БЕЗОПАСНОСТЬ ГОСУДАРСТВА ИЗМЕРЯТЬСЯ В РУБЛЯХ
Теперь вопрос к Арсению:
- Что конкретно, как министр обороны, сделал господин Сердюков для армии с момента принятия должности?
отметаю сразу такие ответы как6
-увеличение зарплаты и пенсии - это все еще работает ПЛАН ПУТИНА. который принимался в бытность его Президентом
-обеспечение военнослужащих и ветеранов жильем - ПЛАН ПУТИНА
-АПЛ под несуществующую Булаву - ПЛАН ПУТИНА
-военная реформа по переводу армии на контрактную основу - ПЛАН ПУТИНА
-Тополь-М - ПЛАН ПУТИНА
- С-300 и С-400 - ПЛАН ПУТИНА
Так где же Сердюков?
А вот где:
-реформа военного образования (ликвидация военных училищ путем создания учебных центров на базе московских ВУЗов. все остающиеся - их филиалы...в результате - деньги на развитие учебной базы будет распределять генерал в Москве, как начальник учебного центра...кому они достануться? ответ - Москве)
-ликвидация ранга прапорщиков (мичманов) и замена их на полуобразованных сержантов-контрактников
-ликвидация военной медицины как таковой и перевод ее на гражданский оклад...
-ликвидация военной журналистики и перевод ее на гражданский оклад...
-ликвидация системы суворовских и нахимовских училищ и перевод их на коммерческую основу...
Хорошо, что большинство из этих его проектов так и не приняты...

 

[Арсений]

эээ...товарищи, вас много, а я один, поэтому обстоятельно не смогу ответить по каждому пункту.

Общие комментарии:

1) Мы ведем дискуссию о том, ЗАЧЕМ СЕРДЮКОВА ПОСТАВИЛИ НА ПОСТ ГЛАВЫ МО?

У нас есть 2 версии:

-Так м.б. чужой для армии, и вообще для политики С. и нужен на этом посту для того, чтобы он мог разогнать баблопильщиков от МО?

-Сердюков был поставлен на пост главы МО для того, чтобы некоторые круги могли получить доступ к военному имуществу, и его разворовать.

В пользу первой версии я привел тот аргумент, что С. поставил тот же человек, который есть инициатор, и причина начавшихся (на мой взгляд) улучшений в армии.

В пользу второй версии говорит тот факт, что С. распродает военное недвижимое

имущество, и непонятно кто будет распоряжаться выручкой.

Хотелось бы, чтобы дальнейшая дискуссия велась в этом ключе.

2) По поводу того, что все по-прежнему плохо. Да, плохо. Я и не говорил, что зажили в малине.

Но, имхо, "лед тронулся". Выплаты - хоть немного, но индексируют. Инфляцию вроде должно покрывать. Перевооружение - в час по чайной, но ведется. Разработки - тоже вроде что-то ведется (ПАК ФА, Булава, и.т.п...) Вопрос о том, оставаться в России и работать здесь, или пытаться свалить за бугор превратился из вопроса ВЫЖИВАНИЯ в вопрос КОМФОРТА.

Имхо, состояние "пациента" из "критического" стало "тяжелым". Еще лет 20-30, и оно превратится в "стабильное". А еще лет через 30-50 "больного" выпишут. Это не значит, что заживем разлюляй-малина, нет. Это значит, что здесь, в России можно будет нормально жить, учиться, работать, строить семью, не опасаясь за "завтра". И никто (ну или почти никто) уже не поедет за бугор. Можно будет сказать "пусть там стелят мягче, и харчи сытнее, но я остаюсь в России, потому что я - Патриот". И это не будет унизительно, такой порыв не будет разбиваться о скалы мизерных зарплат и пенсий, как это зачастую бывает сегодня.

Еще раз - ЭТО НЕ ПРОИЗОЙДЕТ СРАЗУ, "ВДРУГ". Не будет такого, что кто-то проснется в один день, выйдет в магазин, а там цены в 2 раза упали. Или бабушка вышла за пенсией, а там улыбающийся до ушей приветливый клерк протягивает ей 25К, и радостно вещает, что теперь это ваша пенсия. Не будет такого! Все будет медленно, и постепенно.

Для этого не нужно, чтобы Путен сто лет сидел у власти. Для этого только нужно, чтобы нам с вами не втюхали очередного ЕБНутого дядьку, неспособного ни на какие решения. То, что сегодня делают наши президент и премьер - не есть нечто экстраординарное, это нормальная работа, нормального президента и нормального премьера. Это способны делать многие.

Россия, в том виде, в котором она есть сегодня, очень молодое гос-во. Мы только 20 (!) лет назад пережили 2 величайших катаклизма - распад, фактически, единого государства, и смену социалистической ориентации на капиталистическую (а это ведь не просто способ управлять государством, это образ мышления людей, уклад жизни). Начался хаос. Каждый урвал себе что мог. Зачем? Чтобы выжить. Когда начинается хаос, по умолчанию "каждый за себя". Но прошло время, жизнь устаканилась. Осталось привелегированное положение тех, кто устроился тогда, завязки, свзяи, привычки. Эти люди уйдут, их дети уже не будут иметь столь же прочного положения "у кормушки", как их папы. Их заменят. Те, кто заменят тоже не будут святыми, но это уже не те хапуги 90х. Так, постепенно, поколение за поколением, ситуация нормализуется. На то, чтобы сменилось МЫШЛЕНИЕ людей нужны поколения. Лет 300, вряд ли меньше. Но это будет, сегодня развитые страны через это проходили. А мы отстали, почему, я писал выше (произошла смена мышления людей, вызванная хаосом развала государственной системы).

=====================================================

Теперь о частностях.

polkovnik, так Вы все-таки верите в План Путина?
Сердюков распорядился придумать новую форму, и отменил портянки. Но это все семечки.
Сердюков значительно, по нек. данным на 70% обновил кадровый состав Минобороны! Вот эти его действия укладываются в мою версию о том, зачем он министр обороны.

Tabib, а где Вы живете и в каком КБ работаете? (комплектующие, в основном, импортные конечно)

 

[dron]

В пользу первой версии я привел тот аргумент, что С. поставил тот же человек, который есть инициатор, и причина начавшихся (на мой взгляд) улучшений в армии.

улучшений НЕТ! :-read:

Но, имхо, "лед тронулся". Выплаты - хоть немного, но индексируют. Инфляцию вроде должно покрывать.

это и раньше было. из года в год. так что это не изменение!

Перевооружение - в час по чайной, но ведется. Разработки - тоже вроде что-то ведется (ПАК ФА, Булава, и.т.п...)

велось и раньше, так что и это не изменение!

"пусть там стелят мягче, и харчи сытнее, но я остаюсь в России, потому что я - Патриот". И это не будет унизительно,

а разве это ыло когда-нибудь унизительным? был бы ПАТРИОТИЗМ унизительным, я бы давно уже в Германии жил...

В пользу второй версии говорит тот факт, что С. распродает военное недвижимое имущество, и непонятно кто будет распоряжаться выручкой.

а вот это изменение с приходом мо как-то так резко активизировалось...

Сердюков распорядился придумать новую форму, и отменил портянки. Но это все семечки.

портянки он отменил, ну и зря. у меня слабая вера в наноноски, в портянки мне верится больше. они надежней, практичней, удобней в нОске.

Сердюков значительно, по нек. данным на 70% обновил кадровый состав Минобороны! Вот эти его действия укладываются в мою версию о том, зачем он министр обороны.

в эти 70% входят т.н. "девочки" и "мальчики" мо, в остальном - текучка, плановые уходы на пенсию, несогласие с реформами (из-за этого много достойнейших людей ушло из армии, в этом ОГРОМНЫЙ МИНУС мо) вот вам и все обновление....