Сердюков: Автоматы Калашникова и СВД морально устарели?

[Фолиант]

Я извиняюсь, если эта тема уже обсуждалась (не нашел), но что вы думаете по поводу заявлений Сердюкова на "Правительственном часе" в Госдуме 22 декабря 2010 г.?

Цитаты по СМИ:

там... было объявлено, что легендарные автоматы Калашникова и винтовки СВД признаны руководством министерства …морально устаревшими. И в ближайшем будущем ВС РФ будут закупать за рубежом не только вертолетоносцы и беспилотники, но и стрелковое вооружение - штурмовые и снайперские винтовки.

http://rnns.ru/social/190401-serdyukov-avtomat-kalashnikova-moralno-ustarel.html

Другие ссылки:

http://www.gzt.ru/topnews/politics/-anatolii-serdyukov-spisal-kalashnikova--/340768.html

http://www.foxnews.com/politics/201...oar-replace-famed-ak/?test=latestnews#content

http://ea.pp.ru/2011/01/14/serdjukov-ak-moralno-ustarel.html

В официальных релизах эта тема не упоминается (http://www.rian.ru/defense_safety/20101222/312105525.html)

У кого какие данные - это серьезно?

Если высказывания соответствуют действительному настрою МО - согласны ли вы с такой оценкой работы ижевских оружейников?

Если полагаете, что находящиеся на вооружении "калаши" и СВД действительно можно было бы "разбавить" иностранными образцами стрелкового оружия, какие именно модели Вы бы предпочли для сухопутных войск?

 

[MRJING]

Фолиант
Покупать иностранное стрелковое оружие это уже верх маразма.
А вот заняться переходом на новое стрелковое вооружение(Российское) давно уже стоит.

 

[anderman]

Я жутко извиняюсь, но кто мне разъяснит смысл фразы "Морально устарел" применительно к автоматам АК? Что это значит применительно к СВД я примерно представляю. И то это касается исключительно качества изготовления ствола. Вот чем устаревший АК отличается от неустаревшей М16/М4?

 

[MRJING]

anderman
Ну наверное из-за того что вышел АН-94 уже в 1994 году. И как бы из конкурса советского на замену калаша.

В 1978 году Министерство обороны СССР объявило конкурс на создание автоматического оружия, превосходящего по боевым качествам находившийся на вооружении АК-74. Основным требованием было повышение эффективности стрельбы, в том числе из неудобных положений: на ходу, с колена, без упора. В результате предварительного изучения была принята для дальнейшей разработки схема со смещением импульса отдачи.

В 1981 году был объявлен конкурс «Абакан», в котором участвовало двенадцать моделей. По результатам конкурса был признан наиболее перспективным автомат АС (автомат со смещённым импульсом отдачи), разработанный Геннадием Никоновым. К 1986 году автомат Никонова был доработан и получил название «АСМ» (автомат со смещённым импульсом, модернизированный).

В 1991 году АСМ прошёл государственные испытания в Таманской дивизии, показав, по сравнению с АК-74, значительное увеличение точности стрельбы фиксированными очередями, даже из неудобных положений. По результатам испытаний он был рекомендован к принятию на вооружение. Однако процесс затянулся. В 1997 году АСМ под официальным названием «5,45-мм автомат Никонова обр. 1994 г. (АН-94)» был принят на вооружение Российской армии. Автомату было присвоено имя конкурса, в котором он победил — «Абакан». Хотя первоначальные планы (1980-х годов) предполагали полное перевооружение армии новыми автоматами, модификации автомата Калашникова остались на вооружении. Сыграла роль как сложность автомата, так и экономические причины.

С 1998 года АН-94 производится на Ижевском машиностроительном заводе малыми партиями.

 

[anderman]

anderman
Ну наверное из-за того что вышел АН-94 уже в 1994 году. И как бы из конкурса советского на замену калаша.

И что? Абакан Абаканом. Я говорю о другом. Чем АК так уж отличается от М16/М4? И, до кучи, от винтовки Мондрагона 1908 года?

 

[Journeyman]

Стрелковое оружие для нужд армии уже закупают за границей, но пока крайне ограниченными партиями.

А так - логично предположить, раз в Российской армии 80-90% вооружения морально устаревшее (частенько можно услышать эту цифру), то и стрелковое оружие (самый массовый вид оружия) не исключение - к примеру в армии до сих пор широко используются автоматы АКМ конца 50-х.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

В 2009 году генеральный директор компании «Рособоронэкспорт» Анатолий Исайкин объявил о разработке новой модели «Калашниковых», которая должна будет заменить «сотую серию». При этом, по словам Владимира Городецкого, оружие 200-й серии будет отличаться от предыдущего поколения автоматов на 40—50 % по эффективности применения

25 мая 2010 года Гродецкий заявил Интерфаксу о том, что государственные испытания нового автомата Калашникова 200-й серии начнутся в 2011 году. По их итогам может быть принято решение о поставке автомата в войска. Также он сообщил, что новая модель будет основываться на базе АК-74М, причем на новом автомате появилась планка для крепления дополнительного оборудования — прицелов, лазерных целеуказателей и фонарика, что ощутимо увеличило вес нового автомата: 3,8 кг против 3,3 кг у предшественника. Кроме того, магазин АК 200-й серии будет более вместительным — на 30, 50 или 60 патронов против 30 у АК-74М. Немного позднее в этот же день (25 мая 2010 года) вице-премьер России Сергей Иванов заявил о том, что Министерство внутренних дел и Федеральная служба безопасности России начали покупать новый автомат Калашникова 200-й серии, при этом добавил, что Министерство обороны решение о покупке нового стрелкового оружия пока не приняло

 

[anderman]

раз в Российской армии 80-90% вооружения морально устаревшее (частенько можно услышать эту цифру)

Шо значит "морально устарел" применительно к стрелковому оружию? Я уже дождусь ответа или куда? Вот М4 не устарел, а АК устарел... Кто-то мне эту странность может пояснить?

 

[Фолиант]

Я жутко извиняюсь, но кто мне разъяснит смысл фразы "Морально устарел" применительно к автоматам АК?

Эта фраза часто используется, когда нет конкретных аргументов, не так ли?

В этом плане слова Сердюкова напомнили мне заявления Поповкина, что Т-90 - это модернизированный Т-34 и как таковой морально устарел. Единым фронтом двигают товарищи.

А если по существу, то со слов участника события:

«Зарубежные образцы по всем ТТХ превосходят наши. "Калашниковы" остались в прошлом веке,— признался GZT.RU один из депутатов после доклада министра.— Они, в том числе и 100-я серия, не способны вести прицельный огонь очередями. В боевых действиях профессионалы вынуждены вести огонь одиночными. Мало того, зарубежные образцы стрелкового оружия легче по весу, проще в обращении, зачастую и дешевле».
http://www.gzt.ru/topnews/politics/-anatolii-serdyukov-spisal-kalashnikova--/340768.html

Так, видимо, обрисовал ситуацию наш Минобороны.

В соседней ветке дали ссылку на интересную статью про АК-200. Вот что там можно прочитать о недостатках АК:

Что собственно стоит делать с АК в новом тысячелетии? Для начала я бы определился с принципиальными недостатками АК. Я их вижу несколько:
0. Более низкая точность стрельбы одиночными выстрелами, чем у западных винтовок.
1. Существенные подброс и отдача, особенно в 7.62, особенно по сравнению с оружием с более легкими подвижными частями.
2. Трудность установки оптики.
3. Неэргономичность штатной рукоятки.
4. Отсутствие горловины магазина.
5. Отсутствие автоматической затворной задержки.
6. Неэргономичность приклада (спорно)
7. Неэргономичность предохранителя (спорно).
8. Несовершенство штатного механического прицела (очень спорно).

http://vlasti.net/news/89840

Из них 0 и 1 представляются довольно принципиальными. Остальное по идее решается доводкой существующих моделей?

 

[OleGRosS]

"морально устарел"

Я это могу обозначить только так - уступает в раскрученности и понтовости импортным цацкам пиар и ничего более я понимаю СКС устарел - да и то смотря для каких целей.
Ладно даже если так - тыж министр обороны ятить то в дым, заставь выдать новые ТТЗ и проследи за работой чтоб армия получила то что ей нужно! И так везде.
Цырк на!
Вообще если так судить не морально устревшим может быть только совершенно новый образец под совершенно новый патрон. ИМХА конечно.

 

[vlad2654]

тыж министр обороны ятить то в дым, заставь выдать новые ТТЗ и проследи за работой чтоб армия получила то что ей нужно!

Ну вы, OleGRosS, губенки раскатали. Как же, министр обороны будет отслеживать выдачу ТТЗ на новые образцы. Вы что. У него работы выше крыши. распродавать освободившиеся военные городки и бывшие территории воинских частей. А вы ТТЗ. Ведь с того, что выдашь новый ТТЗ и получишь новый автомат бабла не попилишь столько же, если закупать на западе

 

[valser]

Такое чувство что в минобороны не знают за что бы еще взяться. Танки не такие, флот нужно срочно усилить 4 баржами, автоматы вот не подходят, беспилотники вроде бы не подходят, а вроде как с другого боку и подходят и так во всем, причем прилюдно и громко. Странное какое то паническое поведение.

 

[anderman]

Фолиант, вы хотите, чтобы я умер со смеху? Сравнение с танком некорректно. Там одна гетерогенная броня и стабилизатор орудия чего стОят. А про "невозможность АК стрелять очередями" -- большего бреда не слышал. Что значит "не может стрелять очередчми"? Кто не может? Автомат? У него что, режим "АВ" исчез?
Или стрелок не может стрелять очередями? Почему? Почему весь мой призыв мог, а этот стрелок не может?

 

[MRJING]

Морально устарел это означает что есть более крутые аналоги.

 

[vlad2654]

Морально устарел это означает что есть более крутые аналоги.

Например? Конкретно с сравнением ТТХ устаревшего АК и крутых аналогов (разумеется если можно )
Сколько уже раз говорили, что массовое оружие не может быть столь же утонченным и технологичным, чем то, которое выпускается в количестве сотен, максимум тысяч экземпляров. Такое оружие, кто бы его не производил (Россия, США, Германия или еще кто) будет всегда "впереди" образцов, которые выпускаются миллионами экземпляров и предназначены в т.ч. для выпуска во время войны, когда соблюдение технологии не будет первоочередной задачей. мне в свое время понравилось выражение о массовом оружии (без разницы, автомат или танк). такое оружие должно быть простое, как угол дома и надежное, как лом

 

[MRJING]

vlad2654
Ну советские специалисты считали что Абакан круче АК и желали заменить все АК на Абаканы.
Я им доверяю.
Если Абакан круче АК и при этом существует то АК морально устаревший.

 

[Andrew_spb]

Шо значит "морально устарел" применительно к стрелковому оружию? Я уже дождусь ответа или куда? Вот М4 не устарел, а АК устарел... Кто-то мне эту странность может пояснить?

Есть мнение(не мое), что для современных дистанций огневого боя ~400м. недостаточная точность. Все-таки, в силу особенностей конструкции, АК в точности М-4, к примеру, уступает.

 

[vlad2654]

Ну советские специалисты считали что Абакан круче АК и желали заменить все АК на Абаканы. Я им доверяю. Если Абакан круче АК и при этом существует то АК морально устаревший.

Я тоже доверяю. Но при этом никто не говорит, насколько "Абакан" сложнее и дороже таких массовых образцов, как АК. Вот и приходится выбирать. Супернавороченный, сверхточный, но значительно более дорогой и сложный автомат "Абакан" или простой, менее точный, но массовый АК. Что больше понадобиться в случае массового конфликта. 100 000 АК или 3-5 тысяч АН? Вот вопрос...

 

[anderman]

Andrew_spb, АК-74, стоя, с рук (прижав к вертикальной стойке), с 400 метров --в грудную фигуру. Личный опыт. И не только мой -- у нас это было одно из упражнений учебных стрельб.
Второе упражнение: ближняя и дальняя ростовые и "пулеметный расчет" между ними. Дистанция: 200, 300 и 400 метров. Это второе УУС. Отстрелять его на двойку считалось позором.

Это про кучность и точность.

 

[Journeyman]

А ещё за место Т-90 можно массово выпускать пушки времён 19-го века, два колеса и ствол

А серьёзно - на самом деле действительно, в самой России разработали виды стрелкового автоматического оружия - да тот же АН-94, АЕК-971 или более новые виды АК, тот же 107 - всё это более современное оружие чем АКМ, АК-74.

Ведь в СССР когда настал момент, стали массово заменять устаревший АК-47, АКМ на их модернизацию - АК-74, 74М - стали.
Теперь армию реформируют, перевооружают, закупают новые образцы оружия. Вот и поднялся вопрос о новых автоматах для армии.

Примерно с 1997-98 года мы разрабатываем наше стрелковое оружие только в инициативном порядке. От армии у нас нет ни крупных заказов, ни тактико-технических характеристик. Мы создаем оружие и затем предлагаем его нашей армии. После соответствующих испытаний она принимает его на вооружение. Так было и с автоматами «сотой» серии. Я полгода ходил к заместителю министра, чтобы он мне завизировал постановление о принятии на вооружение. Сейчас во всем мире покупают только «сотую» серию.

 

[MRJING]

vlad2654
Зачем тогда Калаш? Это сложное и непонятное устройство с крайне низкой надёжностью по сравнению с ломом. (А да ещё и ужасно дорогое по сравнению с ломом)