Санкции против России за Украину и Крым

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Камрад WIИD.
Все нормально мыслящие, незашоренные люди понимают, что пока эти санкции - чистая формальность. Но благодаря таким, как Рогозин, в сети уже слышно, в т.ч. и на нашем форуме призыва на одну санкцию ответить десятью. Тут же предлагается совершать шаги, которые неадекватны введенным сейчас западом санкциям.
Вот НАСА ввела санкции на сотрудничество с Роскосмосом. В чем она заключается. Да в том, что с работы сотрудники НАСА не имеют права посылать электронные письма в Россию. Встречаться на конференциях с русскими ученными. Вот только когда такая конференция будет - никто не знает.
В ответ слышим. "Посадим на землю", не дав летать на "Союзах". Не будем продавать двигатели - пусть им хуже будет. Ну и т.д. Вроде бы США ввели запрет на запуск спутников со своей электроникой (технологиями). Если это правда - очень жаль. Мы потеряем десятки и сотни миллионов денег, которые ушли бы на производство. То же самое и с астронавтами и двигателями.

Вот и получается, что в чем заключаются их санкции уже никто не помнит, или не обращает внимание, а вот сделать "громкие шаги" - это предлагают

А ведь что проще. Мы должны поставить американцам еще где-то 25 двигателей. Стоимость каждого - до 15 миллионов долларов. То есть порядка 375 миллионов. Чуть ли не 1/3 пойдет "Энергомашу". хотя пишут, что цены за такие двигатели слишком малы и они ненамного превосходят стоимость производства. Но фиг с ним. Раздаются призывы. Давайте не будем поставлять. И пусть "Энергомаш" накроется медным тазиком" - какая разница. Зато американцам насолим.


Barbudos написал(а):
Дайте пожалуйста ссылочку, подтверждающую, что МЫ готовы пойти на полномасштабную ядерную войну!
Да нет никаких ссылок. Ярослав в своем амплуа. Чем хуже - тем лучше. Что-то мне это напоминает фразу: Борьба за мир не оставит от мира камня на камне. Так и тут. Защитить русских на Украине развязав всеобщую ядерную войну
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.036
Адрес
г. Пермь
В сети есть высказывания, что санкции вообще согласованы с Россией. То есть санкции вводятся только такие, которые гарантировано не навредят взаимовыгодному сотрудничеству.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
anderman написал(а):
В сети есть высказывания, что санкции вообще согласованы с Россией. То есть санкции вводятся только такие, которые гарантировано не навредят взаимовыгодному сотрудничеству.
У меня вообще появляется ощущение (точнее, предощущение пока), что Обама с Путиным разыгрывают какой-то дьявольский грандиозный спектакль и разводят всех, как лохов... И что существует уже Пакт Лаврова-Керри, в котором уже прописана конечная участь Украины. Теперь осталось только сделать так, чтобы ни США, ни Россия не только не потеряли своё политическое лицо, но и приобрели больший вес в мире. Цена вопроса -Украина.
Поживем -увидим.
 

Пастор

Активный участник
Сообщения
423
Адрес
Россия, Москва
Barbudos написал(а):
У меня вообще появляется ощущение (точнее, предощущение пока), что Обама с Путиным разыгрывают какой-то дьявольский грандиозный спектакль и разводят всех, как лохов... И что существует уже Пакт Лаврова-Керри, в котором уже прописана конечная участь Украины. Теперь осталось только сделать так, чтобы ни США, ни Россия не только не потеряли своё политическое лицо, но и приобрели больший вес в мире. Цена вопроса -Украина.
Поживем -увидим.
Вы за конспиралогию..? По Вашим постам не скажешь.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Пастор
Знаете, что то в высказываниях камрада Barbudos есть. Начиная с санкций и заканчивая всем остальным. Вот только не нравится мне, что один из наших вице-премьеров пиарится, делая громкие и порой глупые заявления
 

Пастор

Активный участник
Сообщения
423
Адрес
Россия, Москва
Да просто читаешь и удивляешься как спецы рассуждают.. МКС и двиги это процентов 10-15 не более. И на них реально пох. Важнее другое ионные, холловские двиги, а с ними санкции и не отменялися с лохматого года..
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.036
Адрес
г. Пермь
Кстати, если кому интересно, американцы САМИ отказались от закупок РД-180.
Суд в США запретил Lockheed и Boeing покупать российские двигатели
http://www.vz.ru/news/2014/5/2/684906.html

Быть может, их будет закупать какая-то третья фирма? :-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
anderman
Тут дело не в санкциях. Просто в суд на американскую компанию, продвигающую РД-180 на американский рынок подала компания "СпейсХ". Ей тоже хочется иметь его. Вот сейчас решением суда и прекращена закупка и проплата. Правда никто не говорит, сколько они не проплатили
 

WIИD

Активный участник
Сообщения
741
Адрес
Россия
vlad2654 написал(а):
Камрад WIИD.
Все нормально мыслящие, незашоренные люди понимают, что пока эти санкции - чистая формальность. Но благодаря таким, как Рогозин, в сети уже слышно, в т.ч. и на нашем форуме призыва на одну санкцию ответить десятью. Тут же предлагается совершать шаги, которые неадекватны введенным сейчас западом санкциям.
Вот НАСА ввела санкции на сотрудничество с Роскосмосом. В чем она заключается. Да в том, что с работы сотрудники НАСА не имеют права посылать электронные письма в Россию. Встречаться на конференциях с русскими ученными. Вот только когда такая конференция будет - никто не знает.
В ответ слышим. "Посадим на землю", не дав летать на "Союзах". Не будем продавать двигатели - пусть им хуже будет. Ну и т.д. Вроде бы США ввели запрет на запуск спутников со своей электроникой (технологиями). Если это правда - очень жаль. Мы потеряем десятки и сотни миллионов денег, которые ушли бы на производство. То же самое и с астронавтами и двигателями.

Вот и получается, что в чем заключаются их санкции уже никто не помнит, или не обращает внимание, а вот сделать "громкие шаги" - это предлагают

А ведь что проще. Мы должны поставить американцам еще где-то 25 двигателей. Стоимость каждого - до 15 миллионов долларов. То есть порядка 375 миллионов. Чуть ли не 1/3 пойдет "Энергомашу". хотя пишут, что цены за такие двигатели слишком малы и они ненамного превосходят стоимость производства. Но фиг с ним. Раздаются призывы. Давайте не будем поставлять. И пусть "Энергомаш" накроется медным тазиком" - какая разница. Зато американцам насолим.
Горячие головы есть всегда, я вот видел заявления некоторых политологов которые предлагали пойти войной на Украину и взять Киев, есть куча предложений дойти чуть ли не до Лиссабона.Я понимаю что это возможно, если НАТО сольеться и разбить страны по одной. Только зачем, что мы такого получим от Европы даже если ее завоюем? Множество потерянных жизней ради идей Ярослав С. и подобного.
Проще экономически газом и другими вещами удушить.Вон Олланд удавиться платить неустойку за мистрали, да даже крупные корпорации типо Боинга не захотят даже миллион терять, иначе зачем им у нас производство открывать. Проще их экономику завязать на нашу. Вон немцы спят и видят Украину без промышленности, чтобы получить себе новые контракты.
Никто вводить санкции не станет, если это означает потерю денег. Экономика впереди политики должна идти и идет.
Заявления Рогозина, это такие же как с посаженым тополем у баз нато. Вроде как и эффект есть, а действий то нет. Только символические.Призывы и действия всегда различные. Пусть желающие повоевать построят завод ПВО или там патронный завод для начала.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Готов недоедать и голодать, только чтобы эту хунту казнили, а правосеков кастрировали и ослепили.
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.999
Адрес
Москва
акулыч написал(а):
Интересно, отключат ли России SWIFT?
По-хорошему, отключение России означает исключение из оборота реальных активов в базисе доллара в размере порядка одного триллиона долларов. С учетом мультипликативных свойств - это может быть и 5, и 7, 10. Тут уж как конъюнктура биржевых спекуляций сыграет.
Хотят пилить сук - пусть пилят.
После встречи 19-го у нас сучьев будет больше, у них - меньше.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Черногория присоединилась к санкциям...
http://ria.ru/world/20140522/1008779724.html
Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус. Впрочем, хоть обозначили на чьей они стороне, и что самостоятельной политики не имеют и иметь не могут.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
В далекой Канаде существует компания Pratt&Whitney Canada, которая занимается производством авиационных двигателей. А в России, в городе Уфа, существует завод УМПО, который производит движки для знаменитых Сушек.

Лет восемь назад УМПО заинтересовалось возможным сотрудничеством по производству отдельных узлов (а именно — колец управляющих приводов) для канадских двигателей серий PW200 — PW300, в связи с чем обеими сторонами была проделана немалая работа по подготовке производства в Уфе, сертификации полученной продукции по западным стандартам и налаживания эффективного взаимодействия. И эта работа была успешно завершена — долгосрочные соглашения были подписаны до 2023 года.

Жили, значит, УМПО и Pratt&Whitney Canada припеваючи, и всё было хорошо. Но тут — как гром среди ясного неба — санкции. Дескать, нельзя в демократических двигателях использовать тоталитарные мордорские узлы. И сотрудничество надо сворачивать.

Казалось бы — вот оно! Санкции работают! Российские предприятия лишаются заказов, рабочие остаются без работы, голодные люди выходят на улицу, а Pratt&Whitney Canada спокойно переносит производство своих узлов в какой-нибудь там Китай.

Ан нет. Ситуация получается чертовски забавная. Доля комплектующих для Канады в общем обороте УМПО ничтожна — и огромное предприятие такой «потери», в общем-то, не заметит. Доля этих же комплектующих в себестоимости канадских двигателей тоже мала — но проблема в том, что по двум узлам у Pratt&Whitney Canada КРИТИЧЕСКАЯ зависимость от УМПО. Т.е. эти узлы больше нигде не производятся. Только у нас. А двигатель без этих узлов — бесполезный (и дорогой!) кусок металла.

Соответственно, на подготовку производства этих же узлов на любом другом предприятии будет затрачено минимум 11 месяцев — а в реальности больше. Так как мало подготовить производство и освоить изделие, надо пройти все стадии сертифицирования и контроля — с соответствующими издержками. Авиастроение — это вам не хухры-мухры. И 11 месяцев — это минимальный срок прохождения всех этих процедур, при условии, что все будет проведено идеально.

Такова реальность. Это вовсе не «уникальная российская технология, не имеющая аналогов в мире», а самый обыкновенный узел обыкновенного изделия, производящийся на российском предприятии. И, казалось бы, многие другие предприятия с легкостью взялись бы за эту работу. Но ни одна западная компания и ухом не поведет, если на производство этих узлов не будет подписан твердый контракт на несколько лет вперед и на внушительную сумму — иначе впрягаться в эту бодягу с сертификацией и освоением для них нет никакого смысла. А такая постановка вопроса существенно сужает круг возможных замещающих производств и ограничивает и без того небольшой маневр.

Соответственно, канадцы сейчас правдами и неправдами хотят обойти эти санкции, а УМПО в данном случае тихо улыбается в сторонке и не суетится. Ведь одной из главных достигнутых в ходе сотрудничества с Канадой целей являлось получение опыта сертифицирования (и соответствия!) узлов по западным стандартам. А что касается загрузки предприятия, то работы сейчас и по госзаказам навалом.

У «Боинга», который весьма серьезно завязан на российский титан, тоже начинается мандраж. Причем зависимость тут вовсе не в титане как таковом, а в титановых заготовках, которые производятся в Верхней Салде. Здесь — таки да — поизводство почти уникальное. И зависимость от него куда как более серьезая. Например, значительная часть центрального кессона (узел, к которому крепятся консоли крыла) пассажирских Боингов производится в России из российского же титана. И, ясное дело, наладка подобного производства где-либо еще займет куда как больше времени — совершенно другая категория сложности.

Боингу пока что не «подрезают крылья», но руководство компании активно к этому готовится — мало ли что взбредет в голову очередной Псаки. Объем заказов Салде серьезно увеличился на на случай, если лавочку таки прикроют, чтобы создать «буфер» из запасных узлов. Но, понятное дело, создание такого буфера также потребует времени.

Вот она, живая иллюстрация палки о двух концах. И еще не ясно, кто в итоге сильнее пострадает от удара этой палкой.

http://ruposters.ru/archives/5280
 
Сверху