Сайга 12K

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Abramov написал(а):
Так тож дробовик, а это самозарядный карабин с магазином.
Будете смеяться, но "Сайга" тоже может быть дробаном.
Abramov написал(а):
Да и не у всех копов так, не во всех странах.
Как верно подметил Yurich13, в Штатах именно так. Ну и во многих странах где полиция формировалась под американским влиянием(Л.Америка в основном) тоже. Вот не далее как вчера, видел по телеку гватемальского копа, аккурат с дробовой помпой, а-ля Иж-81.
Abramov написал(а):
Вы знаете какая у них будет область применения сайги, для каких целей, кем?
Смотря кому она предназначается. Если спецназу, то для выбивания замков и дверных петель, ну и по основному назначению тоже. Быстрая нейтрализация "мягких" целей. Незащищённых разумеется. Если же обычным полицейским, то основная задача дробовика, существенное увеличение огневой мощи полицейского, в случае необходимости.
Abramov написал(а):
оффтоп: Benelli m4 на вооружении армии, какая у него область применения, можете сказать?
Не встречалось. ИМХО применяется в основном для зачисток в населённых пунктах против партизан.
 

Abramov

Активный участник
Сообщения
3.456
Адрес
Санкт-Петербург
Artemus написал(а):
Abramov написал(а):
Так тож дробовик, а это самозарядный карабин с магазином.
Будете смеяться, но "Сайга" тоже может быть дробаном.

я понимаю, но она самозарядная, а не помповая и магазин не трубчатый подствольный, а... как он правильно называется у сайги? Таких ведь у них нет судя по всему. Вот и специфика.


Artemus написал(а):
Смотря кому она предназначается. Если спецназу, то для выбивания замков и дверных петель, ну и по основному назначению тоже. Быстрая нейтрализация "мягких" целей. Незащищённых разумеется. Если же обычным полицейским, то основная задача дробовика, существенное увеличение огневой мощи полицейского, в случае необходимости.

Спецназ, копы что используют, дробь наверно? пулю используют?

Artemus написал(а):
Abramov написал(а):
оффтоп: Benelli m4 на вооружении армии, какая у него область применения, можете сказать?
Не встречалось. ИМХО применяется в основном для зачисток в населённых пунктах против партизан.

Собственно что интересно, что делает вооружённый им боец если враг на расстоянии 100, 200 метров и более... ничего?
 

Droid

Активный участник
Сообщения
601
Адрес
Астрахань
Abramov написал(а):
Собственно что интересно, что делает вооружённый им боец если враг на расстоянии 100, 200 метров и более... ничего?
Собственно, за стрельбу на дальности 100 м и выше, не важно из чего, полицейского мигом вышибут из полиции (если это не снайпер полицейского спецназа), а то и посадить могут если постороннего зацепил. Характерные дистанции применения оружия полицией — до 10 метров, дальше 30 это вообще редкость.
А если это солдат, то там один-два дробовика на группу.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Abramov написал(а):
но она самозарядная, а не помповая и магазин не трубчатый подствольный, а... как он правильно называется у сайги?
Кто "он"? :???:

Abramov написал(а):
Спецназ, копы что используют, дробь наверно? пулю используют?
Зависит от задачи. Полицейские как правило дробь. Спецназ по разному. Для выбивания замков используют специальную пулю.
Abramov написал(а):
Собственно что интересно, что делает вооружённый им боец если враг на расстоянии 100, 200 метров и более... ничего?
ХЗ. Однако это оружие спецназа, берут его на спецопреациии, где есть возможность просчитать дальность боя. Также возможно берут дробовик в качестве второго оружия.
 

TTT

Активный участник
Сообщения
1.851
Адрес
US
ΠΤ& написал(а):
А вы не в курсе копы какого города или штата его закупили,так как у них закупки не совсем централизованно происходит-оружие у копов в США довольно разноцветное,вооружение колеблется от штата к штату а порой и от города к городу.
Есть городской полицеиский департмент(город),есть шерифы(графство-область),есть штатная полиция(штат)и соответственно федералы(фбр,юс маршалс и т.д) У всех разные источники финанасирования,требования к оружию и т.д.

Yurich13 написал(а):
"В Америке востребованы мощные и безотказные ружья, эффективные для стрельбы дробью и патронами останавливающего действия."
Что мозберг с ремингтоном делают очень хорошо.

Artemus написал(а):
Раньше централизовано не брали.
И сеичас не берут.Вообще закупка саги для капов звучит как утка.Зачем?
Artemus написал(а):
Дробовик есть в каждой полицейской машине.
неа,с некоторых пор размешивают с м4 и м16.

Abramov написал(а):
Вы знаете какая у них будет область применения сайги, для каких целей, кем? ну или не у них, а впринципе?
Не знаю за саигу,а у помповика приимущиство в том, что они могут использовать нелетальные заряды.
http://www.keepshooting.com/12-gauge-ba ... round.html
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.878
Адрес
г. Пермь
TTT написал(а):
Не знаю за саигу,а у помповика приимущиство в том, что они могут использовать нелетальные заряды.
Аналогично. Патрон 12 калибра -- ему без разницы, кто им стреляет.
Вот:
http://faq.guns.ru/rezina.html
Моссберг, Сайга-12 или ещё какой АА12 -- патрону без разницы.
 

TTT

Активный участник
Сообщения
1.851
Адрес
US
anderman написал(а):
Моссберг, Сайга-12 или ещё какой АА12 -- патрону без разницы.
Это понятно,вопрос что дешевле для амеров,их местные помпы или экспортные полуавто?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.878
Адрес
г. Пермь
TTT написал(а):
вопрос что дешевле для амеров,их местные помпы или экспортные полуавто?
ИМХО: дело не только в цене. Нужно учитывать эффективность. Например:сменить магазин Сайги проще, чем перезарядить помповик с подствольным магазином.
 

armchair_commando

Активный участник
Сообщения
447
Адрес
Россия
TTT написал(а):
anderman написал(а):
Моссберг, Сайга-12 или ещё какой АА12 -- патрону без разницы.
Это понятно,вопрос что дешевле для амеров,их местные помпы или экспортные полуавто?
местные помпы разумеется. особенно учитывая доступность и простоту кастомайзинга и ремонта\обслуживания.

смотрим например www.impactguns.com

классический Ремингтон 870 Экспресс в пластике там стоит в розницу $330 , 870 Тактикал - $470

8-зарядный Моссберг 500 Тактикал - $370, 9-зарядный Моссберг 590 - $470, полуавтомат Моссберг 930 Блэкуотер - $670.

для департамента полиции, закупающего мелким оптом, будет еще дешевле.

Сайга-12 в "охотничьем" варианте (с полупистолетной шейкой приклада, безо всяких наворотов) в том же магазине в розницу стоит $700.

как говорится, почувствуйте разницу.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

anderman написал(а):
TTT написал(а):
вопрос что дешевле для амеров,их местные помпы или экспортные полуавто?
ИМХО: дело не только в цене. Нужно учитывать эффективность. Например:сменить магазин Сайги проще, чем перезарядить помповик с подствольным магазином.

если вам нужно стрелять больше, чем 8 раз - то самое время взять 30-зарядный карабин.

а если идет речь о смене типа патрона (например с картечи на "резинку") - то есть сомнение, что Сайга будет перезаряжаться резиной.

Сайга хороша как чисто "штурмовое" оружие (завалить на коротке противника свинцом, при силовой зачистке или засаде, когда пленных не берут), для общеполицейского применения, где нужна тактическая гибкость, она как мне кажется уступает помпе.
не говоря уж о политических аспектах использования копами "ивил рашн ассолт шотган бэйзд он Калашникофф". Тамошняя "либеральная" пресса, случись что, такой вой поднимет...
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.878
Адрес
г. Пермь
armchair_commando написал(а):
есть сомнение, что Сайга будет перезаряжаться резиной
Я чуть выше приводил ссылку на патроны с резиной. Почему они не должны (или не могут?) использоваться в Сайге?

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

armchair_commando написал(а):
местные помпы разумеется
Но Сайгу, тем не менее, покупают... :-D
 

TTT

Активный участник
Сообщения
1.851
Адрес
US
armchair_commando написал(а):
если вам нужно стрелять больше, чем 8 раз - то самое время взять 30-зарядный карабин.
Нет,именно после калифорнийского ограбления и беспомощности шотганов в штат оружия полиции ввели м16 и м14

anderman написал(а):
Например:сменить магазин Сайги проще, чем перезарядить помповик с подствольным магазином.
Андрей,если капу приходится перезаряжать помповик,то в пору звать SWAT не так ли?

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

armchair_commando написал(а):
если вам нужно стрелять больше, чем 8 раз - то самое время взять 30-зарядный карабин.
Нет,именно после калифорнийского ограбления и беспомощности шотганов в штат оружия полиции ввели м16 и м14

anderman написал(а):
Например:сменить магазин Сайги проще, чем перезарядить помповик с подствольным магазином.
Андрей,если капу приходится перезаряжать помповик,то в пору звать SWAT не так ли?
armchair_commando написал(а):
Сайга хороша как чисто "штурмовое" оружие (завалить на коротке противника свинцом, при силовой зачистке или засаде, когда пленных не берут), для общеполицейского применения, где нужна тактическая гибкость, она как мне кажется уступает помпе.
не говоря уж о политических аспектах использования копами "ивил рашн ассолт шотган бэйзд он Калашникофф". Тамошняя "либеральная" пресса, случись что, такой вой поднимет...
Полностью согласен!!!

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

anderman написал(а):
Но Сайгу, тем не менее, покупают...
Гражданские :-D
 

ΠΤ&

Активный участник
Сообщения
1.111
Адрес
Трика
TTT написал(а):
Вроде копи а не гражданские,гражданские и так покупали Сайгу уже с давних времён,так что скорее буду верить инфе с сайта производителя чем вам.
TTT написал(а):
Есть городской полицеиский департмент(город),есть шерифы(графство-область),есть штатная полиция(штат)и соответственно федералы(фбр,юс маршалс и т.д) У всех разные источники финанасирования,требования к оружию и т.д.
Ну и в чём не согласны вы со мной?
TTT написал(а):
И сеичас не берут.Вообще закупка саги для капов звучит как утка.Зачем?
А этот вопрос к копам а не к нам.
 

TTT

Активный участник
Сообщения
1.851
Адрес
US
ΠΤ& написал(а):
Вроде копи а не гражданские,гражданские и так покупали Сайгу уже с давних времён,так что скорее буду верить инфе с сайта производителя чем вам.
Вы можете верить кому хотите,но пока нет инфы кто покупает,а в США нет единои системы МВД,то все вилами по воде.
ΠΤ& написал(а):
буду верить инфе с сайта производителя чем вам.
Правильно,лучше верить саитам,чем людям которые здесь живут.
ΠΤ& написал(а):
А этот вопрос к копам а не к нам.
Это не к вам, а реторически.Нет нужды в закупки саиги,нету.
 

ΠΤ&

Активный участник
Сообщения
1.111
Адрес
Трика
TTT написал(а):
Вы можете верить кому хотите,но пока нет инфы кто покупает,а в США нет единои системы МВД,то все вилами по воде
Ну раз нету конкретики не значит что не закупают,то что не централизованно я сам об этом сказал,но это не значит что в каком то штате у копов он не появится.
TTT написал(а):
Правильно,лучше верить саитам,чем людям которые здесь живут.
Да какая разница где вы живёте-вы что всю информацию о вооружении копов США в живую узнаёте?
Или знаете всё о закупках во всех штатах?
Вы тоже инфу качаете из сети также как и мы-так что не прокатит.
Или источник доказывающий обратное или признаитес что сели в лужу.
 

armchair_commando

Активный участник
Сообщения
447
Адрес
Россия
ΠΤ& написал(а):
Или источник доказывающий обратное или признаитес что сели в лужу.
а давайте я "на сайте" напишу что вы по утрам водку пьете. ковишком. не закусывая.
Н и ищите источник, доказывающий обратное :)

так что пока нет положительного подтверждения закупок Саег в сколько-нибудь значимых количествах конкретным PD (а не лично отдельным копом, за свои собственные деньги и после "тамошнего" тюнинга) - информацию Ижмаша будем держать под сомнением
а то помнится они (Ижмаш) не так давно заявляли с помпой ;) о том, что АК будет делать в Индии. Ну и где те АК индуистские?

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

anderman написал(а):
armchair_commando написал(а):
есть сомнение, что Сайга будет перезаряжаться резиной
Я чуть выше приводил ссылку на патроны с резиной. Почему они не должны (или не могут?) использоваться в Сайге?
Сайга с ними будет надежно перезаряжаться?

anderman написал(а):
armchair_commando написал(а):
местные помпы разумеется
Но Сайгу, тем не менее, покупают... :-D
частники - да. Но на то они и частники американские, что покупатель найдется практически на все - от 30долларовой ушатанной винтовки образца тысяча восемьсот забытого года до супер-дупер-тактикал-снайпер-райфла ценой в новенький "Корвет".
Однако по продажам Ремингтон все равно далеко впереди.
а сейчас еще турки влезут со своим МКА-1919, и еще слегка подвинут сайгу на гражданском рынке.
 

Abramov

Активный участник
Сообщения
3.456
Адрес
Санкт-Петербург
Artemus написал(а):
Abramov написал(а):
но она самозарядная, а не помповая и магазин не трубчатый подствольный, а... как он правильно называется у сайги?
Кто "он"? :???:

Магазин! у сайги не подствольный, а сменный (или как он правильно называется?!) :-D

Вот кстати попалось по теме:


В Чечне, пробовали использовать дробовики для прохода внутри зданий. Большенство тех кто был вооружён ними, погибали в случае контакта. Типичный пример. В очень ограниченном пространстве, вы сталкиваетесь с противником. Между вами не более семи метров. Вы делаете выстрел 12 калибром. На этом расстоянии ваша картечь накроет площадь менее кулака. Как если бы вы стреляли пулей. Какая разница, сколько картечин вы выпускаете за один выстрел, если на данной дистанции все они ударят практически в одну точку! Противник вооружён автоматическим 30 зарядным оружием, у вас в лучшем случае 8 зарядная самозарядка. Плотность его огня с вашей не сопоставима. Про ничтожную площадь поражения картечью на таком расстоянии я уже сказал, то есть и здесь у вас преимуществ нет. У вас вообще нет преимуществ на такой дистанции! Если вы мгновенно попали, прекрасно. Ваше единственное преимушество - останавливающее действие 12 калибра. Но в условиях реального стресса, так бывает не всегда. И так, между вами началась перестрелка. Оба скорее всего в этот момент не помнят как их зовут, о прицельной стрельбе здесь и речи нет. Если вы не свалили его первым выстрелом, а он вас не уложил ответными, значит вы уже нашли укрытие, или оба мечитесь и палите без разбора как сумасщедшие. Но всё что ему требуется, это перечеркнуть ваш силуэт плотной очередью. А вам (сколько там патронов из 8 осталось?)необходимо прицелиться точно.
То что я сейчас описал, к сожалению очень типичная ситуация неправильного применения дробовика в боевых бействиях. Причём его меньшая по сравнению с автоматическим оружием эффективность проявлялась не только на дальнем расстоянии, но и как не удивительно на самом малом. Сайги 12, которые ИЖМАШ посылал для испытаний в чечню, приобрели дурную славу среди тех, реально видел их в бою.
По заказу ИЖМАШа, который оплатил покупку патронов, я лично проводил тестирование наиболее качественных и доступных картечных 8.5мм патронов. Целью было выяснить, какой из них даёт НАИБОЛЬШИЙ разброс. Кстати часть результатов этого теста я разместил в журнале "Калибр", за декабрь 2003года. Даже на 25 метрах, разлёт картечи не столь велик, что бы "стрелять не целясь".
Несколько другую картину мы будем наблюдать, если вместо картечи 8.5 использовать дробь ?3, или даже ?00. Только
не при стрельбе в упор.
Неоспоримое преимущество дробовика, если он конечно имеет классический приклад, в том что его несравненно быстрее можно навести на цель. Опять же с такой ложей куда удобнее стрелять по движущийся цели. Везде, где требуется точный первый выстрел, это огромное преимущество. Второго выстрела можно и не сделать.

Отсюда:
http://talks.guns.ru/forummessage/43/911887-6.html
там более подробно, я только часть скопировал.
 

Yurich13

Активный участник
Сообщения
3.268
Адрес
г. Курск, Россия
TTT написал(а):
И сеичас не берут.Вообще закупка саги для капов звучит как утка.Зачем?

Опровергнуть сможете? Здесь есть ссылка на новостной ресурс и сайт производителя, а что есть у вас? Как тут верно подметили, полиция в США не едина, в каждом штате свои департаменты, и я сильно сомневаюсь, что они отчитываются перед вами о своих закупках.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
TTT написал(а):
неа,с некоторых пор размешивают с м4 и м16.
Размешивают, а не выбрасывают!
TTT написал(а):
И сеичас не берут.Вообще закупка саги для капов звучит как утка.Зачем?
Это не утка. Ходят слухи, что с начала января все "030" идут на обеспечение этого контракта. В ущерб российскому рынку.

armchair_commando написал(а):
о том, что АК будет делать в Индии. Ну и где те АК индуистские?
Скоро будут!
icon_wink.gif

Abramov написал(а):
Магазин! у сайги не подствольный, а сменный (или как он правильно называется?!)
Магазин и называется.
armchair_commando написал(а):
а сейчас еще турки влезут со своим МКА-1919, и еще слегка подвинут сайгу на гражданском рынке.
Вы прям настрадамус! :-D
 

Yurich13

Активный участник
Сообщения
3.268
Адрес
г. Курск, Россия
armchair_commando написал(а):
а давайте я "на сайте" напишу что вы по утрам водку пьете. ковишком. не закусывая.

Н и ищите источник, доказывающий обратное

Ну давайте не будем путать частный блог и сайт предприятия-производителя. Вы можете писать что угодно(с оглядкой на законы). А эту новость тиражируют и англоязычные ресурсы(гуглим US police buys russian shotguns)
 

armchair_commando

Активный участник
Сообщения
447
Адрес
Россия
Yurich13 написал(а):
А эту новость тиражируют и англоязычные ресурсы(гуглим US police buys russian shotguns)
пока видел только ссылки на англоязычную версию РИА - Новости со ссылкой на Ижмаш же

а хотелось бы узнать конкретные департаменты, решившиеся на такой неординарный шаг.
 
Сверху