С-400 vs THAAD
- Автор темы scout
- Дата начала
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Космополит
Вообще то город назывался Дахран
Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
Darkmen
Цитата из Большой Советской энциклопедии
Дахран,город в Саудовской Аравии, в 8 км от побережья Персидского залива. Около 13 тыс. жителей. Ж.-д. станция. Шоссе соединён с портами Эль-Хубар, Даммам, Рас-Таннура, Эль-Джубайль, а также с государствами Кувейт и Ирак. Центр нефтеразработок. В Д. — правление нефтяной компании США "Арамко". Аэропорт. Военная и воздушная база США.
Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
По Кувейту "Скадами" не стреляли. Было выпущено 40 по Израилю, 48 по Саудовской Арамии, 3 по Бахрейну
Вообще то город назывался Дахран
Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
Darkmen
Цитата из Большой Советской энциклопедии
Дахран,город в Саудовской Аравии, в 8 км от побережья Персидского залива. Около 13 тыс. жителей. Ж.-д. станция. Шоссе соединён с портами Эль-Хубар, Даммам, Рас-Таннура, Эль-Джубайль, а также с государствами Кувейт и Ирак. Центр нефтеразработок. В Д. — правление нефтяной компании США "Арамко". Аэропорт. Военная и воздушная база США.
Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
По Кувейту "Скадами" не стреляли. Было выпущено 40 по Израилю, 48 по Саудовской Арамии, 3 по Бахрейну
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
Darkmen написал(а):
Нет все же Саудовская Аравия.
http://news.google.com/newspapers?n...HQQAAAAIBAJ&sjid=X4sDAAAAIBAJ&pg=5111,4457770
:think:
Простите тогда, брал с перевода амерканской писанины http://www.washprofile.org/ru/node/5915
Простите тогда, брал с перевода амерканской писанины http://www.washprofile.org/ru/node/5915
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Darkmen
Ерунда. Сам сначала брал с английского написания. А в этом языке черт ногу сломит.
В результате дошел до Дахрана
Ерунда. Сам сначала брал с английского написания. А в этом языке черт ногу сломит.
В результате дошел до Дахрана
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Поражение целей зенитными ракетами - это не встреча с ментами. Формула, которую ТРИ года назад привел здесь Бриз, и те же самые расчеты, которые чуть выше привел я - это формулы и расчеты из "Справочника офицера ПВО". Плэтому хотим мы или нет, но при малых вероятностях, даже с учетом накопленного ущерба количество ракет достаточно велико. Хотя, как я писал выше - можно поразить и одной ракетой. Но следует учитывать, что у того же ТХААДА - кинетический перехватчик со своей системой самонаведения, у нас на С-300 - осколочные части. Отсюда и разница в вероятностяхbdg написал(а):
Плин.... если стрелять по самолету одним способом или поочереди - то да. Т.е. это самый херовый расклад.... Включите голову, а не справочник... Берем простой пример два комплекса в одном месте залпом огонь, алгоритмы наведения одни. Далее разносим эти комплексы и стреляем по цели с разных ракурсов...залпом. По вашему ничего не измениться.... Да я на 100% уверен что это заложено в комплексах С-300 и С- 400. Было бы глупо не использовать это. Да даже одно то что С-400 может стрелять одновременно с разных ПУ разнесенных территориально - дает преимущество и вероятность отличную от вашего расчета. А если представить работу в сети то вообще....vlad2654 написал(а):
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
а кроме своей уверенности что-то предложть можете? вы что не понимаете, чтото, что предложено в качестве примеров в тех же справочниках - это опыт ШЕСТИДЕСЯТИ ЛЕТ опыта ПВО, а не ваши измышлизмы?bdg написал(а):
Он уже стрелял? Не подскажите где?bdg написал(а):
Похоже, что для вас работа системы ПВО-ПРО (кстати сравнивалась система С-400 и THAAD именно в ипостаси ПРО) - это именно реклама, но не реальность. вы представляете скорости на которых в данном случае происходит перехват? Какие скорости при перехвате на встерчных или встречно-пересекающихся курсах?bdg написал(а):
Теория вероятности?) Причем тут опыт ПВО). Единственное что я сказал... что ракеты при залповой стрельбе можно наводить таким образом, что событие попадания ракеты 1 и событие попадания ракеты 2 не будут независимыми, а следовательно рассчитывать вероятность так как считал Бриз - неправильно. Ничего тут мудрого нет.vlad2654 написал(а):
"Событие В называют независимым от события А, если появление события А не изменяет вероятности события В"
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
bdg написал(а):
Вопросов нет. Большое спасибо, что открыли глаза на новые способы наведения (кстати только сказали, что другим образом, но не раскрыли, каким и как
).Похоже вам надо занять пост начальника академии ПВО, чтобы объяснить будующим офицерам, что так, как их обучаеют - это в корне неправильно.
Ну а ваши высказывания
в контексте вопроса поражения боевого блока ракеты средствами ПВО/ПРО - это шедевр. Продолжайте далее, в том же духе. Успехов. Правда ваши посты более всего подходят к разделу "Юмор"bdg написал(а):
Учите матчасть уважаемый и не смешите народКак как пля я то откуда знаю как конкретно ... по аналогии с ментами.... вот как.vlad2654 написал(а):Вопросов нет. Большое спасибо, что открыли глаза на новые способы наведения (кстати только сказали, что другим образом, но не раскрыли, каким и как
Значит ограничим для наглядности, бежать можно или вперед или назад.... Зададимся - если бегу навстречу менту то точно он меня ловит...
Общая вероятность перехвата одним ментом - 0,5(догонит). А вероятность перехвата двумя ментами с разных сторон = 1.... А двумя с одной точки(оба догоняют) меньше единицы и как раз как бриз считал... по теории вероятности или по вашему справочнику...
Ладно смейтесь дальше пойду спать)
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
С математической точки зрения bdg прав. Не могут быть все условия при пуске нескольких ракет быть идентичными для всех ракет, а следовательно и вероятность поражения.
Вопрос, на сколько на самом деле это влияет на реальность...
Вопрос, на сколько на самом деле это влияет на реальность...
Для маневрирующей цели по моему вообще было бы глупо это не использовать... Одной ракетой стреляем с упреждением на одну возможную группу маневров, второй на другую... Сужая зону перехвата каждой ракеты увеличиваем вероятность попадания...каждой. При это обе зоны перекрывают все возможные маневры... Почему нет?! Вероятность поражения - это всегда средняя величина... Ей кстати и манипулировать можно... Сузим зону - увеличим вероятность, расширим зону - уменьшим вероятность... Вопрос как считают вероятность перехвата у нас и у них? Что в эту вероятность входит? А вероятность отказа туда входит? Сомневаюсь...
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
Простой пример...
1. Стандартное наведение ракеты с Рк = 0.5.
Двойной пуск ракеты при одинаковых условиях сужает вероятность промаха на 0.25 (0.5*0.5).
Средняя вероятность поражения этих двух независимых случаев - (0.5+0.5)/2=0.5.
Стало быть, при опытно многочисленно произведенным обстреле цели одной единственной ракетой, попадание следует ожидать в 50% случаев.
При двойном пуске - в 75% случаев.
2. Наведение "с упреждением" той же ракеты. Допустим, существуют два вида данного тактического маневра, которые в зависимости от ожидаемой реакции цели имеют вероятность 0.1 (противодействие) или 0.9 (отсутствие противодействия).
Цель при этом одновременно может противодействовать лишь одному данному маневру со стороны ПВО.
Получается следующяя схема случаев с соответствующими вероятностями поражения:
*********Противодействие маневру А*******отсутствие противод. маневру А
*********Отсутствие противод. маневру Б****противодействие маневру Б _________
Маневр А **************0.1************************0.9
Маневр Б **************0.9************************0.1
Усредненная вероятность поражения одной ракетой осталась при все тех же 50% - (0.1+0.9)/2=0.5. А если учитывать, что цель при одном единственном пуске будет противодействовать всегда именно этому пуску, то вероятность промаха возрастает аж до целых 90%.
Однако при двойном пуске и применении различных тактических маневрах ПВО вероятность попадания возратает существенно и превышает значительно вероятность попадания двойного пуска"стандартного наведения" - 1-(0.9*0.1)=0.91. Т.е. - 91%.
1. Стандартное наведение ракеты с Рк = 0.5.
Двойной пуск ракеты при одинаковых условиях сужает вероятность промаха на 0.25 (0.5*0.5).
Средняя вероятность поражения этих двух независимых случаев - (0.5+0.5)/2=0.5.
Стало быть, при опытно многочисленно произведенным обстреле цели одной единственной ракетой, попадание следует ожидать в 50% случаев.
При двойном пуске - в 75% случаев.
2. Наведение "с упреждением" той же ракеты. Допустим, существуют два вида данного тактического маневра, которые в зависимости от ожидаемой реакции цели имеют вероятность 0.1 (противодействие) или 0.9 (отсутствие противодействия).
Цель при этом одновременно может противодействовать лишь одному данному маневру со стороны ПВО.
Получается следующяя схема случаев с соответствующими вероятностями поражения:
*********Противодействие маневру А*******отсутствие противод. маневру А
*********Отсутствие противод. маневру Б****противодействие маневру Б _________
Маневр А **************0.1************************0.9
Маневр Б **************0.9************************0.1
Усредненная вероятность поражения одной ракетой осталась при все тех же 50% - (0.1+0.9)/2=0.5. А если учитывать, что цель при одном единственном пуске будет противодействовать всегда именно этому пуску, то вероятность промаха возрастает аж до целых 90%.
Однако при двойном пуске и применении различных тактических маневрах ПВО вероятность попадания возратает существенно и превышает значительно вероятность попадания двойного пуска"стандартного наведения" - 1-(0.9*0.1)=0.91. Т.е. - 91%.
http://avalon.org.ua/study/voina/shporu.doc
интересный док по БУК-М1, написано цель 1м2 с 100км.
у нас разве стандартная цель - 1м2 ?
интересный док по БУК-М1, написано цель 1м2 с 100км.
у нас разве стандартная цель - 1м2 ?
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Космополит
Вероятность поражения ракетой - это возможность поразить цель с учетом всех факторов. Всех. вы правы, условия не могут быть одинаковыми. разными будут и углы упреждения, и вектора скорости ракеты и цели и многое другое. Но каждый элемент системы имеет и свои ошибки, я думаю, что вы это понимаете.Ошибки наведения могут быть подчинены круговому или эллиптическому закону, центр рассеивания может или совпадать с целью или не совпадать. радиус срабатывания неконтактного взрывателя может быть выше, равным или меньше ошибки наведения.
То, как сближаются цели и ракета тоже имеет значение. "Работа" на пересекающихся курсах и на встречно-пересекющихся дает различные условия поражения.
Перехват - это не только сложная математическая, но и техническая задача. Почитайте пару страниц назад, какие предварительные расчеты надо было для перехвата спутника, чтобы потом это произвести. Тут играло роль все: и точная траектория спутника и ТТХ радара наведения, и ТТх ракеты и самого перехватчика.
А если подходить чисто математически - да, вы наверно правы. Но методы перехвата, их расчеты - это не только довольно специфический математический аппарат, но и учет всех факторов.
Обратите внимание на одну деталь. Если почитать ТТХ у системы С-300, то там есть такая "мелочь". Не дословно, но близко к смыслу. Система управления позволяет наводить на одну цель или две ракеты с одной пусковой установки или четыре с двух. Как считаете из-за чего? Не из-за того ли, что вероятность поражения цели одной недостаточно для гарантированного поражения, а необходимо по максимуму до 4 ракет?
Добавлено спустя 12 минут 9 секунд:
Вероятность поражения ракетой - это возможность поразить цель с учетом всех факторов. Всех. вы правы, условия не могут быть одинаковыми. разными будут и углы упреждения, и вектора скорости ракеты и цели и многое другое. Но каждый элемент системы имеет и свои ошибки, я думаю, что вы это понимаете.Ошибки наведения могут быть подчинены круговому или эллиптическому закону, центр рассеивания может или совпадать с целью или не совпадать. радиус срабатывания неконтактного взрывателя может быть выше, равным или меньше ошибки наведения.
То, как сближаются цели и ракета тоже имеет значение. "Работа" на пересекающихся курсах и на встречно-пересекющихся дает различные условия поражения.
Перехват - это не только сложная математическая, но и техническая задача. Почитайте пару страниц назад, какие предварительные расчеты надо было для перехвата спутника, чтобы потом это произвести. Тут играло роль все: и точная траектория спутника и ТТХ радара наведения, и ТТх ракеты и самого перехватчика.
А если подходить чисто математически - да, вы наверно правы. Но методы перехвата, их расчеты - это не только довольно специфический математический аппарат, но и учет всех факторов.
Обратите внимание на одну деталь. Если почитать ТТХ у системы С-300, то там есть такая "мелочь". Не дословно, но близко к смыслу. Система управления позволяет наводить на одну цель или две ракеты с одной пусковой установки или четыре с двух. Как считаете из-за чего? Не из-за того ли, что вероятность поражения цели одной недостаточно для гарантированного поражения, а необходимо по максимуму до 4 ракет?
Добавлено спустя 12 минут 9 секунд:
Насколько помню нет. ЕМНИП 3 м2, хотя может и ошибаюсь. Правда помимо цифры в 1м2 на дальности 100 км есть еще и вероятность этого события 0,5inf1kek написал(а):
shadow
Активный участник
- Сообщения
- 32
- Адрес
- from russia with love
Нет на Тор-м1 3 диапазонов,обе станции см диапазона,и тепловизора никакого на нем нет,зачем обманывать?Тем более что на учениях тор глушилсяГЕРКОН32 написал(а):