РВСН - гарант стратегической стабильности?

Считаете ли вы РВСН гарантом стратегической стабильности и безопасности России

  • Да

    Голосов: 6 66,7%
  • Только от крупномасштабного конфликта с применением ЯО

    Голосов: 1 11,1%
  • От крупномасштабных конфликтов

    Голосов: 0 0,0%
  • Нет

    Голосов: 0 0,0%
  • Пока-да

    Голосов: 2 22,2%

  • Всего проголосовало
    9

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Урий
Что сказать. Обычный треп, могу сказать даже либеральный треп, из серии "просрали все полимеры", масса историчеких примеров, мсса ифры и очень мало правды
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
vlad2654 написал(а):
Урий
Что сказать. Обычный треп, могу сказать даже либеральный треп, из серии "просрали все полимеры", масса историчеких примеров, мсса ифры и очень мало правды
Основная мысль которую пытался донести Юлин - наличие ЯО не отменяет необходимость мощной армии.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Урий написал(а):
Миф о ядерном зонтике
Так и есть.
Однако, порядочная скотина этот "эксперд". Если тырит мои тезисы от и до - так хотя бы опосредованно ссылался... Впрочем, мне не жалко.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Урий написал(а):
Основная мысль которую пытался донести Юлин - наличие ЯО не отменяет необходимость мощной армии.
Вообще-то никогда и не говорят и не говорили, что только ЯО гарант стабильности. Просто изменилась сама обстановка в мире, исчезло то противостояние, что было в те времена, "скукожилась" и территория нашей страны. Теперь в общем-то нет смысла иметь многомиллионную армию,Вот сильную, всмысле оснащенную современным оружием - это да, необходимо. А насчет всего остальног. Мне как то в сети попался обзор одного товарища, который на основе открытых данных приводил примерные оценки количества целей на территории наших противников, поражение которых даст однозначную победу (без учета того, что и к нам могут прилететь гостинцы). Для Америки это количество равно ЕМНИП примерно 270-450, для Англии - 45, франции 43, Германии - под 90, 360 для Китая, по 40 примерно для Турции, Ирана, Саудов и Пакистана. То есть против всего мира достаточно даже того, что будет к 2017 году. А эксперт сокрушается, вот раньше было 10 тысяч, а сейчас - "труба дело"
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
vlad2654 написал(а):
Вообще-то никогда и не говорят и не говорили, что только ЯО гарант стабильности.
Вообще-то, как только заходит разговор о том, что "36 бригад" это мало, всегда контраргумент - "а у нас есть ЯО!". Так что непосредственно никто не говорит - а вот на уровне общего понимания это всегда прослеживается.
vlad2654 написал(а):
Теперь в общем-то нет смысла иметь многомиллионную армию,Вот сильную, всмысле оснащенную современным оружием - это да, необходимо.
Необходимо иметь такую армию, которая сможет справится грубо говоря с коалицией вроде НАТО - без применения СЯО. А это не только качество оружия и солдат - но и количество тоже. Однако наша доктрина этого не предполагает - наоборот, она предполагает строго обратное.
vlad2654 написал(а):
Для Америки это количество равно ЕМНИП примерно 270-450, для Англии - 45, франции 43, Германии - под 90, 360 для Китая, по 40 примерно для Турции, Ирана, Саудов и Пакистана. То есть против всего мира достаточно даже того, что будет к 2017 году. А эксперт сокрушается, вот раньше было 10 тысяч, а сейчас - "труба дело"
Все эти подсчеты не имеют смысла - СЯО в конфликте стран, обладающих им, - применено не будет. И тут действительно непонятно, зачем сокрушатся по поводу недостаточного веса нашего арсенала - все равно никто не рискнет проверять много это или мало. Ни мы, ни они.
Мне кажется, тут "эксперд" сознательно ставит себя в уязвимую позицию. Зачем ему это надо - вопрос открытый...
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Теодоре написал(а):
Необходимо иметь такую армию, которая сможет справится грубо говоря с коалицией вроде НАТО - без применения СЯО. А это не только качество оружия и солдат - но и количество тоже. Однако наша доктрина этого не предполагает - наоборот, она предполагает строго обратное.
Сейчас это вообще не реально. Во времена ОВД-НАТО хоть какие то войска были от Варшавского договора. Теперь все эти страны в НАТО. Без Яо, обычным победить их просто нереально. Мы не сможем содержать такую армию. И тогда уже без разницы, то ли 1 млн, но хорошо оснащенной армии, то ли 5 млн, но непонятно с каким оружием, на убой

Теодоре написал(а):
Все эти подсчеты не имеют смысла - СЯО в конфликте стран, обладающих им, - применено не будет. И тут действительно непонятно, зачем сокрушатся по поводу недостаточного веса нашего арсенала - все равно никто не рискнет проверять много это или мало. Ни мы, ни они.
То, что это сдерживающий фактор, так сказать тормоз для агрессора - это понятно, как и понятно, что очень мамловероятно применение ЯО сегодня. Такое государство сразу станет изгоем. Вероятность применения сверхдержавами очень мала, а всей этой камарильей, у которых будет 10-50 зарядов и непонятно что в голове, кроме Аллаха - вот откуда ИМХО наибольшая опасность.
А цифры - цифры приводились для того, чтобы показать, что для того, чтобы страну опустить если не до каменного века, то очень близко достаточно такого количества зарядов. К примеру Англия.
3 города-миллионника по 3 заряда на каждый, 5 крупных городов и промышленных центров по 1 заряду
3 ВМБ - 6 зарядов, 5 ВВБ - 15 зарядов, 10 военных объектов. Итого 45. В результате после такого применения на Англию как на державу можно уже не образать внимание
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
vlad2654 написал(а):
Сейчас это вообще не реально.
Почему нереально? НАТО не так уж и сильно. По численности - может быть. Но по "сплоченности" - уже давно оставляет желать много лучшего... Да и по численности тоже.
vlad2654 написал(а):
И тогда уже без разницы, то ли 1 млн, но хорошо оснащенной армии, то ли 5 млн, но непонятно с каким оружием, на убой
ИМХО, нужно иметь ок. 1 млн.(200 "линейных" бригад - если мерить на них) в сухопутных войсках. Т. е. в 3 раза больше, чем планируется сейчас. Плюс резерв - построенный по принципу НацГвардии США или подобному. Ничего невыполнимого в этом нет.
vlad2654 написал(а):
То, что это сдерживающий фактор, так сказать тормоз для агрессора - это понятно
Все остальное верно, кроме этого. Опять опосредованно всплывает принцип "но все же у нас есть ЯО!".
Никаким тормозом для агрессора в "обычной" войне ЯО не является. ЯО - это тормоз для применения агрессором своего ЯО. Ни больше - ни меньше.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Теодоре написал(а):
По численности - может быть. Но по "сплоченности" - уже давно оставляет желать много лучшего... Да и по численности тоже.
Даже по численности НАТО в любом случае превосходит ВС России. Не говоря о таких деталях как количество бронетехники, боевых вертолетов, авиации. О флоте и не говорю. Так что нравится нам это или нет, а численность вооруженных сил НАТО превышает численность ВС России. О сплоченности или несплоченности можно говорить много и безрезультатно. Это только наше ИМХО и не более.

Теодоре написал(а):
ИМХО, нужно иметь ок. 1 млн.(200 "линейных" бригад - если мерить на них) в сухопутных войсках. Т. е. в 3 раза больше, чем планируется сейчас. Плюс резерв - построенный по принципу НацГвардии США или подобному. Ничего невыполнимого в этом нет.
Общее количество бригад в ВС ЕМНИП уже за сотню, точнее сказть не могу. Двести - это пока недостижимый рубеж. Нет не сил ни средств. Насчет резерва - да, может быть НГ был бы вариантом, но его нет, он не предусмотрен нашими руководящими документами. ВВ - это несколько другое, хотя вероятнее всего в определенной ситуации выполняла бы функции НГ.

Теодоре написал(а):
Все остальное верно, кроме этого. Опять опосредованно всплывает принцип "но все же у нас есть ЯО!".
Да. именно так. Именно принцип "у нас есть ядерное оружие" и привело к тому, что уже 60 лет нет больших, мировых войн. Все прекрасно знают, в т.ч. и сейчас, что у нас да, "есть ядерное оружие". И в Военной доктрине сказано, что это оружие мы можем применить даже против стран, не обладающих ЯО, если посчитаем, что их агрессия угрожает независимости РФ.
И они не полезут именно из-за того, что могут получить в ответ ядерный заряд на свою голову. И не один. Не будь этого сдерживающего фактора нас бы растоптали и разорвали бы еще в начале 90-х

Теодоре написал(а):
Никаким тормозом для агрессора в "обычной" войне ЯО не является. ЯО - это тормоз для применения агрессором своего ЯО. Ни больше - ни меньше.
Прочтите внимательно в частности Российскую военную доктрину. Там уже нет деления на ядерные страны или неядерные. К примеру полез Иран на Россию (условно), Россия понимает, что агрессия Ирана угрожает безопасности и независимости России - плз, получите в качестве подарка 2-3 десятка боеголовок.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
vlad2654 написал(а):
Даже по численности НАТО в любом случае превосходит ВС России.
Превосходит и будет превосходить в любом случае. Вопрос не в том. Вопрос - сможет ли армия сдержать наступление подобной коалиции, пока в ней не сработают все недостатки коалиционной формы обьединения. Точнее, вопрос в создании такой армии.
vlad2654 написал(а):
Двести - это пока недостижимый рубеж. Нет не сил ни средств.
Это нам рассказывают люди, воровство этих самых "сил и средств" которыми уже "нотариально заверено". Это уже никакое не "ИМХО" - "это есть факт, месье Дьюк!".
Утверждаю с полной ответственностью - средства есть.
vlad2654 написал(а):
Насчет резерва - да, может быть НГ был бы вариантом, но его нет, он не предусмотрен нашими руководящими документами.
Давайте менять документы.
vlad2654 написал(а):
Да. именно так. Именно принцип "у нас есть ядерное оружие" и привело к тому, что уже 60 лет нет больших, мировых войн.
Нет, не так. Ядерный паритет спас от ядерной войны. От "обычной" войны спас паритет "обычных вооружений". Он был. Сейчас его нет. Не надо подменять одно другим - ядерный паритет не спасет от "обычной" войны. Он спасет от перевода её в ядерную. Это так и это очень важно. Но это не все.
vlad2654 написал(а):
И они не полезут именно из-за того, что могут получить в ответ ядерный заряд на свою голову. И не один.
Это, мягко говоря, миф. Если нужно будет - полезут. Отлично зная, что ничем не рискуют - никто не будет им сыпать эти ядерные заряды, переводя тяжелое, но "неокончательное" поражение во всеобщую ядерную катастрофу. Никто не возьмет на себя такую ответственность. Никто и никогда.
Именно в этом и есть положительная роль СЯО - оно гарантирует неприменение самого себя в конфликте двух ядерных держав. Но только это и ничего более. От поражения в "обычной" войне обладание СЯО не гарантирует.
vlad2654 написал(а):
Не будь этого сдерживающего фактора нас бы растоптали и разорвали бы еще в начале 90-х
Что? Нас именно что разорвали и растоптали. И продолжают рвать и топтать - но уже поменьше. Пока мы такие выгоднее, чем мы - в роли "огромной ливии". Только это останавливает их, ТОЛЬКО ЭТО.
Но никто не поручится, что не возникнет ситуация когда уже хаос у нас будет выгоднее. И никакое СЯО от этого не спасет.(Строго говоря, и одна армия, какой бы она не была - не спасет тоже.)
vlad2654 написал(а):
Прочтите внимательно в частности Российскую военную доктрину. Там уже нет деления на ядерные страны или неядерные.
Там вообще много глупостей. А все остальное, по "странному" совпадению, - неконкретная демагогическая каша.
 

Org

Активный участник
Сообщения
1.222
Адрес
s-pb
Если вдруг начнется война то 200 или 500 бригад это все ерунда без надлежащего прикрытия.
Войска НАТО не сдвинуться с места пока высокоточным оружием и тысячами КР не выбьют все что можно в экономике и армии т.е. если мы будем иметь ПВО такой мощности которое с этим ударом справиться (конечно желательно и ответить), то скорей всего их войска будут играть в странную войну.
 

Rand0m

Активный участник
Новая российская стратегическая межконтинентальная баллистическая ракета, которая, как ожидается, в будущем заменит мобильные ракетные комплексы "Тополь" (будут списаны до конца десятилетия), будет называться РС-26. Об этом, как и о ряде прочих подробностей стало известно из данных тендера, в соответствии с российским законодательством размещенном в открытом доступе.
Согласно информации на сайте госзакупок, компания "Ингосстрах" 23 сентября выиграла тендер Минобороны на страхование ответственности при испытательных запусках МБР в 2013-2014 годах, отмечают "Ведомости". Помимо страхования запусков РС-20В (она же Р-36М2 "Воевода", именуемая на Западе SS-18 Satan), РС-24 "Ярс", РС-18 (УР-100Н УТТХ) и четырех РС-12М "Тополь М", "Ингосстрах" также предоставит страховку ракете РС-26, название которой в открытых источниках прежде не фигурировало. Страховая выплата по этой МБР в случае неудачи составит 180 млн рублей.
"Ведомости" со ссылкой на собственные источники в Минобороны пишут, что речь идет именно о той ракете, что была запущена минувшим летом с астраханского полигона.
В тендере, выигранном "Ингосстрахом", как рассказали "Ведомостям" источники в Минобороны, речь идет о новом мобильном комплексе с твердотопливной ракетой разработки Московского института теплотехники. Стоимость страховки РС-26, отметил один из собеседников издания, означает, что ущерб от ее падения считается таким же, как и при падении других твердотопливных МБР, и на порядок ниже, чем у жидкостных с токсичным топливом.
Раскрытая информация означает, что новая МБР не просто разрабатывается, а работа продвинулась настолько, что ракете уже присвоено название, которое будет использоваться при обмене данными с США, заявил газете человек из Минобороны.
По некоторым данным, РС-26 тестировали уже трижды, причем первый старт состоялся в Плесецке в 2011 году и оказался неудачным. Впрочем, официально Минобороны подтвердило пока лишь один пуск, не раскрывая подробностей о ракете. "Задачами пуска явились подтверждение соответствия характеристик ракетного комплекса и всех его элементов, заданным в ТТЗ; подтверждение летно-технических характеристик ракеты и агрегатов ракетного комплекса в целом; экспериментальное подтверждение надежности функционирования ракетного комплекса", - отмечали в военном ведомстве.
А вице-премьер Дмитрий Рогозин называл ракету "убийцей ПРО": "Ни современные, ни перспективные американские средства противоракетной обороны не смогут удержать эту ракету от того, чтобы попасть точно в яблочко".
В скором времени состоится еще одно испытание РС-26, сообщил РИА "Новости" источник высокопоставленный представитель оборонно-промышленного комплекса. "Пуск новейшей твердотопливной мобильной ракеты РС-26, разработка которой в настоящее время проходит под шифром "Рубеж", может состояться до конца текущего года", - сказал собеседник агентства.
По его словам, новейшая МБР в ближайшие годы дополнит группировку стоящих на вооружении Ракетных войск стратегического назначения ракет "Ярс" и "Тополь-М".
http://topwar.ru/34132-rassekrechena-no ... a-pro.html
Q68nGnHrQqY.jpg


Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Пуск новейшей МБР РС-26 “Рубеж” может состояться до конца 2013 года
03.10.2013 // 20:14 ·

Текст: Газета Взгляд

Пуск новейшей твердотопливной межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) РС-26 “Рубеж” может состояться до конца года, сообщил РИА Новости в четверг высокопоставленный представитель оборонно-промышленного комплекса. По его словам, новейшая МБР в ближайшие годы дополнит группировку стоящих на вооружении Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) ракет “Ярс” и “Тополь-М”.
Он также отметил, что характеристики РС-26 на данный момент засекречены. Ранее на портале госзакупок сообщалось, что страховая компания “Ингосстрах” признана победителем открытого конкурса министерства обороны по обязательному страхованию ответственности ведомства за причинение вреда жизни, здоровью или имуществу третьих лиц при пусках МБР в 2013-2014 годах. Сумма страхования ответственности при запуске МБР РС-26 составляет 180 миллионов рублей.

Напомним, в июне начальник Главного оперативного управления Генштаба ВС России генерал-полковник Владимир Зарудницкий также высказывал предположение, что новый ракетный комплекс стратегического назначения будет поставлен на дежурство до конца года, а развертывание первого полка начнется с 2014 года.
«Перспективный ракетный комплекс будет обладать существенно расширенными по сравнению с существующими комплексами возможностями и повышенными маневренными характеристиками, что значительно расширит потенциал стратегических ядерных сил России по решению задач стратегического сдерживания», – говорил он.
http://telegrafist.org/2013/10/03/90623/
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
stiм написал(а):
карта "Примерные зоны" крывовата, не находите? Через север от Иркутской области на 11000км вся территория США покрывается
Ну не настолько кривовата. Просто не показан справа контур североамериканского континента

stiм написал(а):
Прокоментируйте статью по перспективам РВСН
А что там комментировать??
 

stiм

Новый участник
Сообщения
2
Адрес
Минск
о реальности оперативной маскировки ПГРК в ПБСП, что показывает жизнь, на сколько всё боеготово, как со снабжением запчастями, насколько реальны перспективы модернизации, что лишнее, где большой попил?

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

на какие недостатки ПГРК не обращено внимания.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
60.576
Адрес
г. Пермь
stiм написал(а):
о реальности оперативной маскировки ПГРК в ПБСП, что показывает жизнь, на сколько всё боеготово, как со снабжением запчастями, насколько реальны перспективы модернизации, что лишнее, где большой попил?
Интересно, есть ли голова у человека? А если есть, то есть ли там мозги? Ну а если и мозги в наличии, то почему не пользуется? :think:



Мил человек, тебе не то что не положено знать перечисленных тонкостей, тебе не положено знать, что эти тонкости вообще существуют. Про государственную тайну слыхал? :-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
stiм написал(а):
о реальности оперативной маскировки ПГРК в ПБСП, что показывает жизнь, на сколько всё боеготово, как со снабжением запчастями, насколько реальны перспективы модернизации, что лишнее, где большой попил?

Вообще-то эти сведения относятся к разряду закрытых. Но... По косвенным данным можно сделать вывод, что не зная мест дислокации ПБСП наш противник не может в режиме реального времени отследить ПГРК. Даже на маршрутах движения (в силу возможностей спутниковых систем). На ПБСП - наверняка приняты все меры для маскировки.
Насчет боеготовности - знаете боеготово. Снабжения запчастями - в пределах оговоренных норм.
Перспективы модернизации - радужные. Весь вопрос в том, что и как модернизировать. Но модернизационный потенциал у комплексов есть. Уже поговаривают у "Ярс-М" и о других комплексах..
Что лишнее? Вообще-то такие вопросы ни о чем. Больший попил там - где распределяются денежные потоки, значит в правительстве

stiм написал(а):
на какие недостатки ПГРК не обращено внимания.
Недостатки? Они конечно есть. например большой вес комплекса. Но стоит это того, чтобы обращать на это внимание?
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Верно ли: Последний в РФ завод по производству оружейного плутония закрыли в 2010 году
А у старых зарядов которые на боевом дежурстве стоят скоро гарантийный срок закончится.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Journeyman написал(а):
Верно ли: Последний в РФ завод по производству оружейного плутония закрыли в 2010 году
А у старых зарядов которые на боевом дежурстве стоят скоро гарантийный срок закончится.
Закрыли оружейный реактор в Красноярске-26, верно.
Но БН-600 эксплуатируется на АЭС, БН-800 д/б запущен в 2014, и к 2020 планировался БН-1200 на Белоярской АЭС. Реакторы -бридеры, размножители то есть, вполне ничего себе на них плутоний получается. И пользу приносят - елекстричество дают! :good:
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
С плутонием нет проблем, можно использовать практически бесконечно один и тот же.

Его очень много в запасе, мы уничтожили более 10 000 боеприпасов, плутоний лежит на складе.

Где-то была инфа, что чуть ли не 50 тонн.
 
Сверху