Российский моноблочный компьютер

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Это в СССР можно было втюхивать народу все, что угодно, а народ еще и в очередях торчал, и по предварительной записи ходил отмечался ради стиральной машины -автомата "Сибирь-5", видеомагнитофона "Электроника ВМ-12" ("дай пожевать" -его звали), или бытового комьютера "БК-001". Конкуренции не было в принципе.
А сейчас надо, чтобы было или намного лучше, или не хуже -но дешевле. Из патриотических соображений никто ничего покупать не будет. :-D
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
Barbudos написал(а):
Это в СССР можно было втюхивать народу все, что угодно, а народ еще и в очередях торчал, и по предварительной записи ходил отмечался ради стиральной машины -автомата "Сибирь-5", видеомагнитофона "Электроника ВМ-12" ("дай пожевать" -его звали), или бытового комьютера "БК-001". Конкуренции не было в принципе.
А сейчас надо, чтобы было или намного лучше, или не хуже -но дешевле. Из патриотических соображений никто ничего покупать не будет. :-D
Я бы купил. И не только я, но и многие компьютерщики.
Насчет отечественной ЖК матрицы:
2005 год
ОАО «Концерн «Научный центр» (дочерняя структура АФК «Система») 12 сентября запускает в Зеленограде первую в России промплощадку для производства жидкокристаллических мониторов. Как стало известно газете ВЗГЛЯД, предприятия «Системы» будут не только собирать ЖК-панели для телевизоров и мониторов, но и производить ЖК-матрицы – основу для панелей. В мире ЖК-матрицы производят не более пяти компаний, крупнейшие из них Samsung и LG-Philips.
http://www.vz.ru/economy/2005/9/7/6109.html
Россия доросла до матрицы

На минувшей неделе концерн "Научный центр", входящий в состав холдинга АФК "Система", официально открыл на базе производственного объединения "Квант" новую индустриальную площадку. Расположенные в Зеленограде заводы "Квант", "Элакс", "Элион" и ЗАО "Концэл" отныне выпускают потребительскую и промышленную электронику в единой цепочке с замкнутым производственным циклом - от разработки чипов до выпуска готовой продукции.

Основная новость - концерн запустил собственное производство жидкокристаллических матриц и сборку TFT-панелей (Thin Film Transistor) на "Микроне" и "Кванте". Проект обошелся примерно в 20 млн долларов. В ближайшие два-три года концерн собирается открыть аналогичные площадки в Калининграде, Воронеже и на Дальнем Востоке.

На сегодняшний день производство ЖК-матриц считается "хайтеком высокого уровня". Идея использовать световые индикаторы на основе жидких кристаллов принадлежит Джеймсу Фергюссону, изготовившему их первые рабочие образцы. Прототип первого ЖК-монитора был разработан американской корпорацией RCA в 1966 году. В 80-х годах ЖК-дисплеи стали использовать преимущественно для часов. Сегодня наибольшее распространение получили тонкопленочные полупроводниковые ЖК-матрицы TFT.

Полный цикл производства TFT-панелей до сих пор удел лишь нескольких крупных мировых поставщиков, изготавливающих подложки для матриц. В "чистых комнатах" завода "Микрон" матрицы будут изготавливать на основе уже завезенных из-за рубежа подложек, но и это заметный прорыв для российского хайтека. До этого в России занимались лишь отверточной сборкой мониторов на базе импортированных матриц. "Микрон", производящий чипы по технологии 0,8.1,2 микрона, способен обеспечить на своих мощностях класс чистоты 1000, необходимый для организации полного производства TFT-панелей (класс 1000 означает, что в одном литре воздуха может находиться не более 30 пылинок размером 0,3 микрона).

Собирать панели на основе готовых матриц будут на нескольких линиях "Кванта". Сейчас на заводе работа идет в одну смену и выпускается около 800 панелей. Мощности "Кванта" позволяют организовать безостановочное производство - в три смены - и довести выпуск до 2400 панелей в сутки. Как обещают представители КНЦ, в произведенных панелях импортных компонентов будет не больше 30%.

В КНЦ уверены, что спрос на их хайтек-продукцию в России обеспечен. По первым оценкам, отпускная цена готовых ЖК-панелей будет в полтора-два раза ниже, чем у аналогичной китайской или корейской. Так, популярная сейчас в России 17-дюймовая панель импортного производства стоит от 250 долларов, в отечественном исполнении она будет стоить 130-150 долларов.
2008 год
В конце 2008 года из-за проблем с рентабельностью продукции компания (как производственное предприятие) фактически прекратила существование: производство было остановлено, а весь персонал сокращён; в начале следующего года оборудование было распродано, а площади сданы в аренду
http://ru.wikipedia.org/wiki/Квант_(завод)
Очень напоминает 90-е, когда станки сдавали на металлолом, инженеров разгоняли, а площади сдавали в аренду мутным фирмам.

Добавлено спустя 29 минут 26 секунд:

Из комментов:
Увы, все к чему прикосается АФК система медленно гниет....
Интересно, кому нужны площади Кванта в период кризиса? Да никому! Идиоты , в аренду они собираются сдавать. Ну разве что за 3 копейки сдадут. Бизнесмены , ептыть.
Так жаль!!! Когда строился этот завод, он назывался "Финским модулем". Устоиться туда на работу было великим счастьем. И вот - финал. Грустно как то!

И как не повезло тем людям, которые на нём работали в последнее время! А всё так респектабельно выглядело!!! Очень жаль и завод и людей.
м.б. стоит отдать в аренду тем, кто пытался захватить этот завод, м.б. они там порядки наведут и производство поставят как надо??
Так кто это говнищ.. производства ситроникс будет покупать? китайцы и то лучше делают!!!!
""" "...Теперь, после закрытия производства, площади предприятия планируется сдать в аренду." Кому? Китайцам? В общем, что бы там Смирнов не обещал, а наш город из наукограда всё же превратится в спальный град...постепенно. Кризис, бандиты..."паны дерутся, а у казаков чубы трещат."""
http://www.netall.ru/gnn/130/574/352617.html
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Что и требовалось доказать: "из-за проблем с рентабельностью". Т.е. " или лучше, или не хуже, но дешевле" - не получилось.
Tabib написал(а):
Очень напоминает 90-е, когда станки сдавали на металлолом
Ничего не напоминает. Телевизоры "Радуга" взрывались и горели (остальные просто ломались), видеомагнитофоны больше времени в гарантийных мастерских валялись и т.д....Этому свидетельство -сотни т.н. "гарантийных мастерских" и просто предприятий "рембыттехника" только в Ленинграде. Сколько я по ним помотался!!!
Так что в том, что советская бытовая электроника почила в бозе, "заслуга" не Госдепа и 5-й колонны, а исключительно ее самой.
 

Плюк

Активный участник
Сообщения
651
Адрес
Москва
SarK0Y написал(а):
Да-да, конечно, у нас на эти мелочи денег нет -- надо же стаб фонды там всякие поднимать, оффшоры, а то, ведь, маловато наших соотечественников с двойным-тройным гражданством в списках форбс. :-D

Таких мелочей по всем отраслям экономики может набраться столько, что государство разорится? если все будет поддерживать за свой счет. В современной глобальной экономке Россия в принципе не может производить все сама. Поддерживают только критически важные технологии, ЖК матрицы в этот список точно не входят.

А вот отечественные процессоры и компьютеры для них, которые способны серьезно повысить информационную защищенность различных государственных организаций, это совершенно другое дело. Я уж не говорю о военной технике, где без отечественных процессоров никуда.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.296
Адрес
RU
MRJING написал(а):
Я где-то отрицал коррупцию?
А то,что остаётся после распила сильно не хватает. Налоги повышают, акцизы повышают, расходы на образование сокращяют...
Денег нету.
Ну, что сказать(?) -- Картина маслом :OK-)

Плюк,

Когда люди начинают нормально работать, творится прям-таки уличная магия :-D денег начинает хватать. А, вообще, выражение "не хватает денег" с точки зрения государства довольно-таки левое: не хватать может ресурсов (интеллектуальных, производственных, сырьевых).

Барбудос, вот в этом и беда советского человека: увидел бубль-гум, видик, джинсы, кока-колу и уверовал в силу Запада :-D :-D :-D :-D Запад же стоял на слонах:

1. Туземцы, коих у нас в перестройку развелось много, очень падки на фантики и таким образом можно тащить от них Всё за цент ржавый.

2. Дешёвое электричество, в частности, за счёт атомных станций с весьма скромным уровнем безопасности. Сейчас в Штатах идёт очень жёсткая разборка на эту тему.

3. Треш-еда стоит пару пени в производстве и может сделать вид благополучия.

4. Низкий уровень образования позволяет снижать критичность мышления.

5. Голливуд и попса + тв -- лучшие френды влустелинов колец :-D
 

Плюк

Активный участник
Сообщения
651
Адрес
Москва
SarK0Y написал(а):
Когда люди начинают нормально работать, творится прям-таки уличная магия :-D денег начинает хватать. А, вообще, выражение "не хватает денег" с точки зрения государства довольно-таки левое: не хватать может ресурсов (интеллектуальных, производственных, сырьевых).

Может в вашем сказочном мире и начинает твориться уличная магия, но в реальном мире существует жесткая конкуренция и при этом условия в которых существуют разные страны могут значительно различаться, так что если например китайцы начинают в немыслимых количествах штамповать дешевые матрицы, то в России вы их уже не сможете производить, если полностью не изолируете страну от внешней неравной конкуренции, иначе велик риск что ваши матрицы, даже если они самые хорошие, никто не купит.

Деньги это и есть эквивалент ресурсов.

Добавлено спустя 14 минут 46 секунд:

SarK0Y написал(а):
Барбудос, вот в этом и беда советского человека: увидел бубль-гум, видик, джинсы, кока-колу и уверовал в силу Запада :-D :-D :-D :-D Запад же стоял на слонах:

Это беда не советского человека, а советского государства, которое не сумело обеспечить население всем необходимым. Надо было не сотни тысяч танков штамповать и играть в геополитику, а производить гражданскую продукцию и товары народного потребления и продвигать эту продукцию в другие страны за реальные деньги.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Barbudos написал(а):
Телевизоры "Радуга" взрывались и горели (остальные просто ломались), видеомагнитофоны больше времени в гарантийных мастерских валялись и т.д....Этому свидетельство -сотни т.н. "гарантийных мастерских" и просто предприятий "рембыттехника" только в Ленинграде. Сколько я по ним помотался!!!

Так что в том, что советская бытовая электроника почила в бозе, "заслуга" не Госдепа и 5-й колонны, а исключительно ее самой.
Сказки "советской интеллигенции" начались.У меня никогда не было значимых проблем с советской бытовой техникой.На даче до сих пор работают и холодильники и стиралка конца 70-х.даже приёмник "Спорт-2" ,купленный в 1969 году."Радуга 704" отработала с 1976 по 2004 год,с заменой кинескопа в 1996г.
Плюк написал(а):
Надо было не сотни тысяч танков штамповать и играть в геополитику, а производить гражданскую продукцию и товары народного потребления и продвигать эту продукцию в другие страны за реальные деньги.
Это было бы можно делать(и делалось,по-возможности),если бы против СССР не велась война,пусть и холодная.Много бы Вы напродавали в другие страны.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
У нас был телик "Березка", будучи маленькой и играя, я опрокинула стоящую на нем вазу с цветами (и разумеется с водой). Физику тогда еще не изучала, поэтому решила проверить работает или нет. :-D Кое кому досталось (тому кто в тот момент уже изучал физику). :grin: Отец продул пылесосом ЕМНИП Буран телик-была функция позволяющая дуть воздух, а не засасывать (или отец сам ее сделал в пылесосе). Вообщем телик заработал как ни в чем не бывало. :good:
Хотя теперь понимаю его объективные недостатки. :OK-)
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
marinel написал(а):
У нас был телик "Березка",...
У нас был телек «электрон». Брали его, в прямом смысле, с ветрены. Так как, ни один аналогичный TV, который был на складе в магазине, работать как надо не хотел. Взяли его – не пожалели. 90-й год , через неделю мне уходить в армию. Утро. Просыпаюсь от сильного удара чего-то об чего-то, и крика матери. Она мыла окна, не удержалась, упала на телик, он упал на пол. Вхожу , вижу: рыдающая мать на полу, рядом с ней телик: корпус вдрызг, осколки рядом. Первая мысль: мать твою раз так и об забор… - посмотрел, называется, телик напоследок, перед армией. Подхожу ближе, смотрю: это не осколки от кинескопа, а засушенные лепестки цветов( что стаяли у матери в вазе на телике). Проснулась надежда на светлое будущее советской кибернетики. Смотрю – кинескоп цел. Запихал платы на место, корпус, поджав, скрепил железными уголками. Поставил телик на место. Включил – работает, зараза. После этого ещё 15 лет проработал. Сменили его в 90-х на «шарп», так как кинескоп подсел, и перестал насыщено цвета казать.
Вывод: советская техника – рулит( если конечно, не «сделана пьяным сантехником в день получки»).
О чём это я… Забыл… Спьяну бывает(выпил не много, и мне хорошо)… Ну, хорошо – флужу! Настроение, знаете ли…
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
marinel написал(а):
Отец продул пылесосом ЕМНИП Буран телик-была функция позволяющая дуть воздух, а не засасывать (или отец сам ее сделал в пылесосе)
Это его возможность от "рождения".В комплект входила насадка-распылитель.Можно было красить или потолки белить побелкой,или от пыли что-либо продувать. :good:
 

Rand0m

Активный участник
БЧ-5 написал(а):
Сказки "советской интеллигенции" начались.
Эх мы то ооо, а на западе то УУУ :p :p :p
У меня никогда не было значимых проблем с советской бытовой техникой.
+1 Да дизайн топорный был, но претензий по работе никаких :good:
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
Не понял, почему России нельзя производить ЖК матрицы. Только от того, что китайцы дешевле производят? Это не довод - так можно закрыть всю промышленность, с/х, науку на том основании, что у кого-то дешевле и быстрее. Сами-то что делать будете?

Грубый пример: в магазине появился китайский робот-ебун, который лучше удовлетворяет женщину, чем среднестатистический мужчина. Кто побежит его приобретать?
Зачем тогда вообще жить, если нельзя творить? Пусть получается хуже, чем у соседа, это не важно, если ваша деятельность приносит вам радость, а обществу пользу.
Не надо все сводить к материальному. И не надо играть по чужим правилам, по которым вам отведена изначально роль аутсайдера и дойной коровы.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Tabib написал(а):
Только от того, что китайцы дешевле производят? Это не довод - так можно закрыть всю промышленность, с/х, науку на том основании, что у кого-то дешевле и быстрее. Сами-то что делать будете?
Ну и доплачивайте из своего кармана! Где, по-вашему, государство деньги возьмет на дотации "отечественному неконкурентноспособному производителю"? Из нашего кармана. Вам это надо? Мне-нет. Чихать я хотел на эти проблемы: пойду и куплю дешевый и качественный продукт.
Tabib написал(а):
Пусть получается хуже, чем у соседа, это не важно, если ваша деятельность приносит вам радость, а обществу пользу.
Ну и радуйтесь у конвейера с дисплеями ЖК, которые дороже и хуже конкурентных. "Труд должен приносить радость", как говорили коммунистические политруки. А по мне -деньги... :-D
"За радость" пусть Павка Корчагин горбатится.... :-D Закаляется! :good: У нас, между прочим, капитализм, а не "всесоюзный коммунистический субботник".
 

Rand0m

Активный участник
Barbudos написал(а):
Чихать я хотел на эти проблемы: пойду и куплю дешевый и качественный продукт.
Ну да позиция понятна, зачем что то развивать, труба есть, можно присосаться и ресурсы высасывать, а в остальном трава не расти. :-bad^
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Rand0m написал(а):
Ну да позиция понятна, зачем что то развивать, труба есть, можно присосаться и ресурсы высасывать, а в остальном трава не расти.
Да, это позиция нашего государственного руководства.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Barbudos написал(а):
Да, это позиция нашего государственного руководства.
Некоторых его представителей,число которых(тенденция явная) сокращается.Сейчас везде капитализм,однако все вменяемые правительства поддерживают собственного производителя не оглядываясь на дешёвый китайский товар.Для того и существует государство.
Barbudos написал(а):
Из нашего кармана.
Ну почему же.Из той же "трубы",из алкоголя и пр.сверхрентабельной продукции.Тут семи пядей во лбу не нужно.
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
Barbudos написал(а):
Ну и доплачивайте из своего кармана! Где, по-вашему, государство деньги возьмет на дотации "отечественному неконкурентноспособному производителю"? Из нашего кармана. Вам это надо? Мне-нет. Чихать я хотел на эти проблемы: пойду и куплю дешевый и качественный продукт.
У Вас подход какой-то капиталистический: если не может принести прибыль - сразу в топку. Пенсионеров и детей, может тоже в топку, потому что прибыли от них никакой, одни расходы? :? Не надо все сводить к деньгам и прибыли. Человек - существо духовное. Это во-первых.
Во-вторых, те же китайцы 15-20 лет назад производили хреновую продукцию и ее продавали по всему миру. Так же как и японцы и корейцы в свое время. В 60-х словосочетание "японское качество" сами знаете что означало...
Почему другим, в условиях того же капитализма, можно сначала производить не совсем годную продукцию, а другим нельзя? Вот пример: становление "Миландра" - товарищам 10 лет понадобилось чтобы выйти на достойный уровень http://www.elcomdesign.ru/market/interview_134.html. А плюнь на них, как Вы предлагаете, и не было бы у нас этой фирмы и ее микросхем. Добрее и человечнее надо быть.

Barbudos написал(а):
Ну и радуйтесь у конвейера с дисплеями ЖК, которые дороже и хуже конкурентных. "Труд должен приносить радость", как говорили коммунистические политруки. А по мне -деньги... :-D
"За радость" пусть Павка Корчагин горбатится.... :-D Закаляется! :good: У нас, между прочим, капитализм, а не "всесоюзный коммунистический субботник".
Помните первые ЖК мониторы? Дорогущие и уступающие по качеству трубкам. Однако их довели до ума, потратив время и деньги.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
Tabib написал(а):
Не понял, почему России нельзя производить ЖК матрицы. Только от того, что китайцы дешевле производят? Это не довод - так можно закрыть всю промышленность, с/х, науку на том основании, что у кого-то дешевле и быстрее. Сами-то что делать будете?

Грубый пример: в магазине появился китайский робот-ебун, который лучше удовлетворяет женщину, чем среднестатистический мужчина. Кто побежит его приобретать?
Зачем тогда вообще жить, если нельзя творить? Пусть получается хуже, чем у соседа, это не важно, если ваша деятельность приносит вам радость, а обществу пользу.
Не надо все сводить к материальному. И не надо играть по чужим правилам, по которым вам отведена изначально роль аутсайдера и дойной коровы.
_________________

Вы молодец, Tabib!
 
Сверху