Россия прекращает разработку ряда перспективных образцов бронетехники

Правильно ли прекращение разработок по этим проектам?

  • В ближайшие годы, т.к. все-таки будет использован имеющийся задел

    Голосов: 0 0,0%
  • К 2020 году

    Голосов: 0 0,0%
  • Никогда, будем покупать технику за рубежом

    Голосов: 0 0,0%
  • Никогда, и покупать ничего не будем - в стране кризис

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
"Перспективная" бронетехника устарела раньше, чем стала в строй

Газета «Коммерсантъ» № 61 (4361) от 08.04.2010


Заместитель министра обороны — начальник вооружения вооруженных сил РФ Владимир Поповкин вчера рассказал о закрытии целого ряда опытно-конструкторских работ (ОКР) и производств по бронетанковой технике. Прекращено финансирование работ по "объекту 195" - опытному основному боевому танку, когда-то считавшемуся перспективным (работы по нему велись более 15 лет в обстановке полной секретности). Закрыты ОКР по двуствольной 152-мм самоходной артиллерийской установке "Коалиция-СВ". Прекращены работы по проекту "Бурлак" — новая танковая башня с унифицированным боевым отделением, которая могла быть установлена как на новых танках, так и на старых Т-72, Т-80 и Т-90 при их модернизации. Производиться вся эта боевая техника не будет. Кроме того, господин Поповкин заявил, что в программу государственного оборонного заказа не вошли боевая машина десанта БМД-4 "Бахча-У", 125-мм самоходное противотанковое орудие "Спрут-СД" и боевая машина поддержки танков БМПТ. Закупаться они не будут, а предприятиям-производителям уже оплачены фактические расходы за те немногие образцы, что они все-таки успели сделать. Эксперт в области бронетехники полковник запаса Виктор Мураховский называет решение Минобороны "совершенно оправданным". "Вся эта техника создавалась на советских платформах и уже устарела,— говорит господин Мураховский.— В современных условиях требуется разработка совершенно новых боевых машин".

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1350456

Если так, то очень жаль. Ждал "Коалицию" и Объект-195. По БМПТ вообще странно - совсем недавно вроде рекламировали "Терминатора" по ТВ. Неужели опять всё с нуля? Или будем покупать ОБТ и САУ у НАТО, как уже покупаем корабли, броневики и электронику?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
GARANT написал(а):
терменатара жалко, была даже очень не плохая машина
Правда никому не нужная!
Фолиант написал(а):
Если так, то очень жаль.
Ничего, бывает! С военными программами такое бывает. Вон американцы ещё недавно своей программой FSC весь мир на уши ставили. А в результате потратив куда больше нас(!!!), её закрыли. К тому же выяснилось, что разработанные по программе машины, к условиям современной войны, которую ведёт США, оказались не годными. Так и тут. Пересмотр концепций. Бывает. Хотя денег затраченных жаль. Но знал бы прикуп...
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Artemus написал(а):
GARANT написал(а):
терменатара жалко, была даже очень не плохая машина
Правда никому не нужная!

Если бы у нас уже катался супер-перспективный танк, способный адекватно бороться с вооруженной противотанковыми средствами пехотой и вертолетами, тогда БМПТ действительно ни к чему.

В текущей же ситуации, с нашими Т-72 и в лучшем случае Т-90, БМПТ необходима (имхо). Она была необходима в Афгане, Чечне, Грузии и будет необходима в любом подобном и более крупном конфликте в будущем. Просто потому, что наши танки не справляются с противотанковыми возможностями пехоты. Не знаю, насколько изменит ситуацию "Арена" - боюсь, кардинально не изменит, танку все равно потребуется "охрана". А БМП и БТР слишком слабы для этого, их сожгут первыми.

Другое дело, что БМПТ была скорее эдаким франкенштейном из уже имеющихся средств, вместо чего-то фундаментально нового и более эффективного. Но по крайней мере она уже каталась, и серийное производство наладить было несложно. Теперь же у нас не будет даже БМПТ. А что взамен? НИЧЕГО. А когда "новый перспективный проект"? НЕИЗВЕСТНО. Финансирование прекращено, точка.

Кроме того, мне откровенно не нравится безапелляционность Поповкина в отношении "устарелости" закрытых проектов. Сразу вспоминаю В.Суворова-Резуна, когда он в ответ на отмашку советских историков о "многочисленных устаревших танках" СССР на момент начала ВОВ стал сравнивать эти самые "устаревшие" танки с западными аналогами. Да, БМПТ не идеал - но у какой страны мира есть ЛУЧШЕ? У какой страны мира ВООБЩЕ ЕСТЬ что-либо подобное? "Коалиция" - КТО такой крутой, что УЖЕ ОПЕРЕДИЛ этот артиллерийский комплекс, сделав его устарелым? Про Т-95 вообще молчу, наши войска уже 10 лет не могут дождаться хоть какого-нибудь нового ОБТ, а этот проект, на мой взгляд, был весьма перспективен - ГДЕ в мире производятся танки, по сравнению с которыми Т-95 был бы настолько устаревшим, что и производить не стоит?

Лучше нашим солдатам ещё лет 10 кататься на БМП, БТР и Т-72? Чечня и Грузия показала уязвимость советской техники даже для слабого противника. Насколько меньше были бы потери российских военнослужащих и техники, если бы рядом с ними были хотя бы БМПТ, не говоря уже о Т-95 и "Коалиции"?

Фолиант написал(а):
Если так, то очень жаль.
Ничего, бывает! С военными программами такое бывает. Вон американцы ещё недавно своей программой FSC весь мир на уши ставили. А в результате потратив куда больше нас(!!!), её закрыли. К тому же выяснилось, что разработанные по программе машины, к условиям современной войны, которую ведёт США, оказались не годными. Так и тут. Пересмотр концепций. Бывает. Хотя денег затраченных жаль. Но знал бы прикуп...

Да, и Crusader они закрыли. НО - они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ведут перспективные разработки. Кто знает, что они выкатят завтра вместо прикрытых проектов? Электромагнитные пушки? Неядерное ВВ, по мощности приближающееся к ядерному? Тогда действительно потребность в обычных САУ, танках, БТР может отпасть. У нас же, я более чем уверен - ничего нет. И "перспективные образцы" "нового поколения", которые нам когда-нибудь (к 2020 году?) представят взамен закрытых проектов, окажутся той же самой косметически доработанной техникой, "устаревшей" ещё до принятия на вооружение.

Короче, имхо - очередной финт сродни всей этой "реформы" армии.

Жалко разработчиков. Они вложили столько сил в эти проекты, а теперь их бросили, кинув горсть медяков "за опытные образцы". Ельцинизм какой-то.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
R.I.P.



Т-95
800px-Obyekt_195.jpg


БМПТ
Bmpt_REA_2009.jpg


"Коалиция-СВ"
006.jpg


2С25 «Спрут-СД»
1214422649_f.jpg


БМД-4 "Бахча-У"
078885_407.jpg


Башня "Бурлак" для Т-90
burl.jpg



"Спрут" и "Бахча" даже успели покататься на Параде Победы...
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Да что Вы!!! Это же убогие вооружения! Устаревшие...
Надо закупать всё новьё во Франции, абсолютно всё!!!

p.s. если бы знали военные в годах 70х, что будет твориться в 2010 году - то военного переворота было бы не избежать. Это просто мрак :?
 

TimeJedi

Активный участник
Сообщения
6.857
Адрес
Воронеж
На этом фоне будет совершенно не удивительным заявление что ЯО устарело надо его порезать и создавать супер-пупер космическую вундервафлю. Предположим создадут, и скажут: Устарело, Создаем Звезду Смерти... Порой хочется чтобы произошел апокалипсис с монстрами из преисподни. :Diablo:
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
Фолиант написал(а):
Я не понимаю, зачем городили огород с Т-95? Лучше бы эти деньги направили на модернизацию Т-90.Т-95 начали разрабатывать на фоне разговоров о том, что на Западе идут разработки новых моделей танков с улучшенной огневой мощью и бронезащитой. Прошло время, новых западных танков так и не появилось, США идут по пути модернизации "Абрамсов". Надо бы и нам идти по этому пути.
 

All

Активный участник
Сообщения
1.035
этот Поковкин он вообще кто??? ставленник табуреткина????

прекратить ниокр по разработке нового танка!!!!!!!!! это п...ц!!!!!!!

эта тема должна разрабатываться постоянно пока танки существуют как вид боевых машин!!!!!

короче ввп и Медведев выполняют свой план...
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Фолиант написал(а):
Если бы у нас уже катался супер-перспективный танк, способный адекватно бороться с вооруженной противотанковыми средствами пехотой и вертолетами, тогда БМПТ действительно ни к чему.
Для борьбы с пехотой новый танк не нужен! Куда важнее налаженное взаимодействие!
Фолиант написал(а):
Просто потому, что наши танки не справляются с противотанковыми возможностями пехоты.
С чего Вы это взяли? В последних конфликтах потери танков были минимальны.
Фолиант написал(а):
Сразу вспоминаю В.Суворова-Резуна, когда он в ответ на отмашку советских историков о "многочисленных устаревших танках" СССР на момент начала ВОВ стал сравнивать эти самые "устаревшие" танки с западными аналогами.
Теперь понятно откуда ноги растут!
Фолиант написал(а):
У какой страны мира ВООБЩЕ ЕСТЬ что-либо подобное?
Правильно, ни у кого! Сами догадаетесь почему?
Фолиант написал(а):
"Коалиция" - КТО такой крутой, что УЖЕ ОПЕРЕДИЛ этот артиллерийский комплекс, сделав его устарелым?
Она настолько "крута", что проиграла классическому одноствольному варианту!
Фолиант написал(а):
Чечня и Грузия показала уязвимость советской техники даже для слабого противника.
Ну да, ну да...
Фолиант написал(а):
Насколько меньше были бы потери российских военнослужащих и техники, если бы рядом с ними были хотя бы БМПТ, не говоря уже о Т-95 и "Коалиции"?
При аналогичном управлении и взаимодействии? Такими же или даже большими. Учитывая веру некоторых товарищей в то, что это вундервафли.
Фолиант написал(а):
Да, и Crusader они закрыли.
"Крузэйдер" - это уже "далёкое" прошлое. После этого американцы успели откзаться ещё от одной программы. Заметьте порубили 2 программы САУ за 6-7 лет!
Фолиант написал(а):
НО - они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ведут перспективные разработки.
А Вам лично докладывают что у нас разработок не ведётся?
Фолиант написал(а):
Кто знает, что они выкатят завтра вместо прикрытых проектов?
Подозреваю что и Вы не знаете. А вот генштаб может быть и в курсе.
Фолиант написал(а):
Короче, имхо - очередной финт сродни всей этой "реформы" армии.
Вот то то и оно, что это лишь Ваше ИМХО!
 

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
Artemus написал(а):
Она настолько "крута", что проиграла классическому одноствольному варианту!
Ну и после этого не мешало бы пару штрихов из подробностей , что б к примеру развеять пучину мрака невежества у таких как я :-D
Фолиант написал(а):
Чечня и Грузия показала уязвимость советской техники даже для слабого противника.
Вы это серьёзно? Artemus весьма точно заметил "ахиллесову пяту" :

Artemus написал(а):
Куда важнее налаженное взаимодействие!
Артёмус кстати а как в российской армии с этим делом? Новейшие подвижки есть? Внедряются ?
Artemus написал(а):
Для борьбы с пехотой новый танк не нужен!
:-D С этим не поспоришь .
Но смотря на рисунок Т-95 предоставленный Фолиантом , хотелось бы наличие такого красавчика в армии , понимаю что для нынешних задач для российской армии он как бы избыточен , но похоже машина получалась весьма чудесной. Эх..
 

ViktoR24

Участник
Сообщения
20
Адрес
Sweden
ужас, не пониатно вообше чем ети генералы думают, такими темпами Россия скоро палками да камями будет от всех одбиватса. помойму ввп и осталние толко языком часат могут ур......ы
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Сделали хотя бы для парада пару Т-95 и пару "Коалиций"!!!

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:

Кстати, обратите внимание на одну очень важную деталь -
БМД-4 была принята на вооружение ВС РФ 31 декабря 2004 года. В августе 2005 года в расположение 137 гвардейского парашютно-десантного полка поступила первая партия этих машин. В 2006 году по открытым источникам насчитывалось более 100 экземпляров, на апрель 2009 около 318.
Далее появилась модернизация - БМД-4М.

Существует такой документ или план - «Государственная программа вооружений до 2015 г.»
В результате выполнения этой программы - российская армия к 2015 году должна получить до 2 тысяч БМД-4М - т.е. через модернизацию старых ~318 машин, и создание новых.

И что же получается теперь? Так много пиарились - а теперь в открытую, заявляют о свёртывании программы. Вопрос - кто создавал эту программу? В 2007 или 2008 году БМД-4 и Т-95 были перспективными, не имеющими аналогов в мире. А прошло 2 года и машины уже устаревшие...
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
если армию будут возглавлять больные люди на всю голову, далеко мы не уйдем....

так вот в один момент заявить, что все разработки нафиг нам не нужны, армию перевооружать нечем, давайте мы придумаем новые проекты и вбухаем в них миллиарды долларов, а потом через 10 лет они устареют и мы снова вбухаем...... А все потому, то если обронный заказ, то красть сложнее, так как нужно откуда-то брать боевые единицы. А когда разработки, то можно пилить и пилить, детишкам и внукам Поповкина хватит и на бентли и гальяродо

А рядом Китай , который скоро просто числом сможет нас задавить

а Ми28 и Ка 50 еще не устарели??? ну хоть слава Богу, а может Поповкин просто забыл....


при И.Сталине бы такого военноначальника расстреляли как врага народа........
 

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
ViktoR24 написал(а):
не пониатно вообше чем ети генералы думают
Какие эти? Министр обороны РФ далеко не генерал .
ViktoR24 написал(а):
такими темпами Россия скоро палками да камями будет от всех одбиватса.
Ну и почему бы не перенять прогрессивный американский опыт ? Они это делать не стесняются :-D
В ходе этого курса солдат будут учить защищаться с использованием подручных средств - от палок до камней.
ViktoR24 написал(а):
помойму ввп и осталние толко языком часат могут ур......ы
ввп -это валовой внутренний продукт???
Уважаемый шведский гражданин , а так нервы напрягаете , зачем? В Шведции ведь все хоккей с оборонным вопросом? Вот и лилейте тихую радость в душе!!
Кстати в широкий круг остальных которые языком могут разные удивительные вещи делать , входят ли шведские граждане? :-D
 

RIMYCH

Активный участник
Сообщения
607
Адрес
Саратов
All написал(а):
этот Поковкин он вообще кто??? ставленник табуреткина????
Это бывший командующий КВ (космонавт). На старом месте неплохо командовал.
НОВО-ОГАРЕВО, 6 апр - РИА Новости. Модернизация стоящих на вооружении в российской армии танков Т-90 может быть завершена до конца 2010 года, заявил заместитель министра обороны РФ Владимир Поповкин журналистам.

"Сейчас делается комплекс работ по модернизации Т-90, по увеличению боевой мощи, по оснащению приборами ночного видения. Ведутся работы, чтобы все снаряды вынести из кабины танка", - отметил он.

Замминистра добавил, что совершенствуется и броня танка.
 
Сверху