Россия и Индия построят истребитель пятого поколения

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Официальные лица также говорят, что программа FGFA включает совместную разработку РЛС намного превосходящей устанавливаемую на нынешних прототипах. ВВС России хотят обычную РЛС с обзором только в передней полусфере для своей версии FGFA. ВВС Индии хотят две дополнительные РЛС с боковым обзором, дающие пилоту круговой обзор. Теперь русские также рассматривают аналогичное требование.

А кто сказал что это не правда?
Таки да! Рассматривают!

Сначала - толпы русских с баллалайками и водкой бродят по МАКСу и внимательно рассматривают боковую РЛС для ПАК.

MAKS2013part7-46-M.jpg

Спасибо автору http://www.vitalykuzmin.net/?q=node/523

Потом пытаются рассмотреть на самолёте, аж в троём!

t-50-055_01_hires.jpg


Вон! Аж восемь русских в снегу и в ушанках (медведи и водка убраны фотошопом) собрались порассматривать сей девайс!

128566.jpg


Спасибо КЭП, что не забываешь индийскую прессу.
 

Bizon

Активный участник
Сообщения
1.199
Адрес
Киев
Atass написал(а):
Tabib написал(а):
Тем более, когда Россию накрыл небольшой экономический кризис.

Россия сейчас в состоянии все сделать самостоятельно (я имею ввиду программу ПАК ФА).

Tabib написал(а):
Индусы от нас никуда не денутся и заплатить за пятое поколение им придется. Неужели они всерьез думают, что северные братья им бесплатно все отдадут и научат

Да уже и не особо интересно, что они думают. Хотят быть в тренде - пусть сотрудничают, нет - продолжают заниматься камасутрой с разработчиками 5-го поколения...

Россия конечно технологически сама то и может сделать, но бюджет уже трещит по швам, путинокономика уже не в сосотоянии тащить откатопопилы и чиновноментовксое воровство и неэффективный менеджмент. Так что без бабла индусов сложно будет, да и то объемы производства позволят сделать самолет намного дешевле.


Да и индусам уже никуда не деваться потому что бабло уже заплатили, и на таких условиях им врядли кто то продал бы самолёт 5-го поколения, но все же здравая критика должна привествоваться, а не так что наш самолёт крутой ибо он наш и ничего нас больше не волнует, берите что дают и не вые....тесь.

А то прям получается "Угарная сила" с их не имеет аналогов в мире и бла бла бла...
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.974
Адрес
Москва
Bizon написал(а):
Россия конечно технологически сама то и может сделать, но бюджет уже трещит по швам, путинокономика уже не в сосотоянии тащить откатопопилы и чиновноментовксое воровство и неэффективный менеджмент.
В этом предложени верны только слова - Россия и неэффективный менеджмент. Бюджет процентов на 40 больше, чем необходим для поставленных задач. С воровством все сложнее, причем есть возможность контролировать каждого чинушу персонально и в режиме реального времени.
Сие обстоятельство не далее как в декабре сильно озадачило как их самих, так и контролирующие органы...

Bizon написал(а):
Так что без бабла индусов сложно будет, да и то объемы производства позволят сделать самолет намного дешевле.
Да ничего сложного. Просто с их участием мы открываем новую страницу сотрудничества и влияния, а это круче чем какие-то 30-50 млрд.

Bizon написал(а):
но все же здравая критика должна привествоваться,
Ну это да, расслабляться не стоит.
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Bizon

но бюджет уже трещит по швам, путинокономика уже не в сосотоянии тащить откатопопилы и чиновноментовксое воровство и неэффективный менеджмент

Видимо не зря всё таки вводится статья за клевету.
В Германии Вам бы за такое высказывание грозило бы согласно § 186 StGB до двух лет тюрьмы.

§ 186 StGB

Üble Nachrede

Wer in Beziehung auf einen anderen eine Tatsache behauptet oder verbreitet,
welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen
geeignet ist, wird, wenn nicht diese Tatsache erweislich wahr ist, mit Freiheitsstrafe bis zu einem
Jahr oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften
(§ 11 Abs. 3) begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

свободный перевод:

§ 186 StGB

Клевета

Тот кто по отношению к другим распостраняет факты, которые могут использоватся для
создания плохого общественного мнения о них, и которые не доказаны, наказывается до
года тюрьмы или штрафом. Если это делалось письменно - до двух лет тюрьмы или штрафом

Если бы Вы это сделали по отношению госчиновника или политика в Германии - то это уже статья 188-я, и минимальное наказание по ней - 6 месяцев! Максимальное - 5 лет.

Хотите жить не по понятиям, а по законам - привыкайте!


И не зря. Потому что именно такие высказывания, в определённых кругах, считаются средством, которое при массовом применении ведёт к беспорядкам, гражданской войне и развалу государства.

Вы можете чем то подтвердить что в программе ПАК ФА был:
- попил
- откат
- воровство
- неэффективный менеджмент
?

Добавлено спустя 44 минуты 8 секунд:

На самом деле:

1. Дефицит бюджета 2013 составил 310,52 млрд руб.
При этом, Резервный фонд вырос на 952,89 млрд руб. Фонд национального благосостояния - на 210 млрд руб. И это при том, что от туда финансируются тот самый дефицит бюджета, куча проектов, кредиты в том числе и 15 млрд долларов Украине и частично - пенсии.

http://www.gazeta.ru/business/news/2014 ... 8333.shtml
http://ru.wikipedia.org/wiki/Резервный_фонд_Российской_Федерации
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фонд_национального_благосостояния_России

2. Благодаря "неэффективному менеджменту" рост промпроизводства в ВПК составил рекордные 10%, в авиапроме 15%

http://vpk-news.ru/news/18878
 

Bizon

Активный участник
Сообщения
1.199
Адрес
Киев
Pernatij написал(а):
Видимо не зря всё таки вводится статья за клевету.
В Германии Вам бы за такое высказывание грозило бы согласно § 186 StGB до двух лет тюрьмы.



Тот кто по отношению к другим распостраняет факты, которые могут использоватся для
создания плохого общественного мнения о них, и которые не доказаны, наказывается до
года тюрьмы или штрафом. Если это делалось письменно - до двух лет тюрьмы или штрафом

Если бы Вы это сделали по отношению госчиновника или политика в Германии - то это уже статья 188-я, и минимальное наказание по ней - 6 месяцев! Максимальное - 5 лет.

Хотите жить не по понятиям, а по законам - привыкайте!


И не зря. Потому что именно такие высказывания, в определённых кругах, считаются средством, которое при массовом применении ведёт к беспорядкам, гражданской войне и развалу государства.

Хорошо что в Германии еще есть нормальные суды, да и немцы долбанулись с отменой атомной энергетики на лобби зеленых, влупили кучу бабла в солнечные электростанции которые есть не оче выгодные, при том что электроэнергию будут покупать у французов и что атомки французкие прям стоят на границе с Германией.
Да и экономическая система Германии [отредактировано] тоже уже устарела, что не позволяет ей рости и развиватся как американской, и что все богатые люди родом из Германии уматывают от туда и платят налоги в других государствах.. Так что можете подать на меня в суд ))


Pernatij написал(а):
Вы можете чем то подтвердить что в программе ПАК ФА был:
- попил
- откат
- воровство
- неэффективный менеджмент
Ха ха, вся программа ПАК ФА закрыта для прессы, только от инсайдеров проходила инфа что там то балка треснула, то помпаж ловил на выставках, а так фиг его знает что там творится никакой инфы нет. То ли дело Ф-35 или Ф-22 все смеются и забавляются но там ведь прожекты открыты обсуждаются в прессе проблемы известны, а русская оборонка закрыта, все только и кричат что наше самое самое, а проблемы замалчивают...


Pernatij написал(а):
На самом деле:

1. Дефицит бюджета 2013 составил 310,52 млрд руб.
При этом, Резервный фонд вырос на 952,89 млрд руб. Фонд национального благосостояния - на 210 млрд руб. И это при том, что от туда финансируются тот самый дефицит бюджета, куча проектов, кредиты в том числе и 15 млрд долларов Украине и частично - пенсии.

http://www.gazeta.ru/business/news/2014 ... 8333.shtml
http://ru.wikipedia.org/wiki/Резервный_фонд_Российской_Федерации
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фонд_национального_благосостояния_России

2. Благодаря "неэффективному менеджменту" рост промпроизводства в ВПК составил рекордные 10%, в авиапроме 15%

http://vpk-news.ru/news/18878 :dostali: :dostali: :dostali: :-D

Да и чего тогда рубль девальвирует??? От хорошей то экономической политики?? Да и прогнозы роста ВВП на этот год весьма не радужные 1,5 -1,9 % http://www.forbes.ru/news/249899-moodys ... a-2014-god и это для развивающейся экономики при рекордных ценах то на нефть???

Не смешите ростом ВПК государство дало бабла на заказы вот и растёт, да и ВПК не дает денежного мультипликатора так что деньги там и хоронятся, самолёт поле не вспахает и не будет производить детали в отличии от станка какого нибуть.
 

White

Активный участник
Сообщения
5.412
Адрес
Ижевск
Bizon написал(а):
Хорошо что в Германии еще есть нормальные суды, да и немцы долбанулись с отменой атомной энергетики на лобби зеленых, влупили кучу бабла в солнечные электростанции которые есть не оче выгодные, при том что электроэнергию будут покупать у французов и что атомки французкие прям стоят на границе с Германией.
Да и экономическая система гермашки тоже уже устарела, что не позволяет ей рости и развиватся как американской, и что все богатые люди родом из Германии уматывают от туда и платят налоги в других государствах.. Так что можете подать на меня в суд ))
Прям чувствуется бред по теме. :) Вы там сначала у себя разберитесь, а уж потом уважаемые страны учите как жить!
Bizon написал(а):
Ха ха, вся программа ПАК ФА закрыта для прессы, только от инсайдеров проходила инфа что там то балка треснула, то помпаж ловил на выставках, а так фиг его знает что там творится никакой инфы нет. То ли дело Ф-35 или Ф-22 все смеются и забавляются но там ведь прожекты открыты обсуждаются в прессе проблемы известны, а русская оборонка закрыта, все только и кричат что наше самое самое, а проблемы замалчивают...
Ну о чем тогда треп? Раз ничего не известно и нечего тут врать про попилы, распилы и запилы!
Bizon написал(а):
Да и чего тогда рубль девальвирует???
Что простите делает? О ну еще один эксперд.
Bizon написал(а):
Да и прогнозы роста ВВП на этот год весьма не радужные 1,5 -1,9 %
Это тоже очень соотносится к теме "Россия и Индия построят истребитель пятого поколения" Закусывать надо! :p
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Bizon


Такие законы есть во всех, абсолютно всех развитых странах. В США наказание за клевету - ещё более драконовские.

все богатые люди родом из Германии уматывают от туда и платят налоги в других государствах

"Все богатые люди" на западе налогов практически не платят. Ибо офшоры. Начиная с определённого годового дохода, схемы крутить выгоднее подоходного налога в 50+ %. Поступления в федеральный бюджет Германии от НДС или от налогов крупного бизнеса - едва ли половина того что получает по этим статьям бюджет России. На западе бюджеты от подоходного налога живут, ибо он здесь чуть-чуть выше чем в России. В два-четыре раза примерно.

Да и чего тогда рубль девальвирует??? От хорошей то экономической политики?? Да и прогнозы роста ВВП на этот год весьма не радужные 1,5 -1,9 % http://www.forbes.ru/news/249899-moodys ... a-2014-god и это для развивающейся экономики при рекордных ценах то на нефть???

Не смешите ростом ВПК государство дало бабла на заказы вот и растёт, да и ВПК не дает денежного мультипликатора так что деньги там и хоронятся, самолёт поле не вспахает и не будет производить детали в отличии от станка какого нибуть.

В сравнении с европейскими странами, особенно "развивающимися" восточноевропейскими - это замечательные показатели в кризисные времена. В Чехии, Польше, Венгрии, Болгарии и Румынии о таком мечтают...

Рубль девальвирует не больше и не меньше чем йена или швейцарский франк. Если Вы не забыли, курс рубля к доллару 10 лет назад был 32:1, а в 2009-м он был 36:1. Это называется не девальвация, а колебания.
При 400+ млрд долларов резервов, ЦБ с лёгкостью в состоянии хоть 20:1 держать. Только это для отечественного производителя - плохо.

Ха ха, вся программа ПАК ФА закрыта для прессы, только от инсайдеров проходила инфа что там то балка треснула, то помпаж ловил на выставках, а так фиг его знает что там творится никакой инфы нет. То ли дело Ф-35 или Ф-22 все смеются и забавляются но там ведь прожекты открыты обсуждаются в прессе проблемы известны, а русская оборонка закрыта, все только и кричат что наше самое самое, а проблемы замалчивают...

У Ф-22 тоже была куча проблем, про которые пресса - ни духом, не надо про открытость. А ЕФ-2000, тут я немного в теме, имел такие проблемы что волосы дыбом, но ни слова.
Програма ПАК ФА планируется в размере 2 млрд долларов, против десятикратных затрат Ф-22.
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Anduriel

- проблемы с крупноразмерными композитными панелями, прочностью и ремонтопригодностью
- проблемы на сверхзвуке
- проблемы с обледенением
- РЛС
- ПО (частично известно после потери одной серийной машины)
- интеграция вооружения
- проблемы с соплом (но это известно, из за этого упал один предсерийный)
- и принципиально - сложности с тем, что хотели много хотелок, потом от них отказывались и приходилось машину доводить.

В 2003-5 годах у ЕФ были феерические ограничения по эксплуатации. В транше 1, по идее самолёт даже боевой машиной считатся не мог. Цена машины - по 140 млн евро в немецком варианте. Стоимость полётного часа - 75-90 тысяч.

Добавлено спустя 30 минут 8 секунд:

Но это нормальные рабочие моменты, они есть у всех.
Просто про Су-34, ССЖ это публиковалось как некое "разоблачение" и презентировалось некими личностями, как следствие "распила и повального воровства". Теперь про Су-35 начинают. И будьте уверенны - на ПАК ещё больше грязи выльют.
На западе тоже критикуют, но по другому. Да мол, цена растёт как на дрожжах, проблемы... Ай-ай-ай...
Но что бы хоть кто-то заикнулся про "распил", коррупцию, или даже "воровство" - попробуйте, засудят к едрене...
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Пару лет назад Бриз с Барбудосом тоже тут ржали на форуме насчет того, что якобы сверхманевренные циркачи МиГ-29 и Су-27 допущены всего до 23 и 30 градусов угла атаки, а простенький Ф-18 без проблем выдавал 40°. Акулыч емнип все время твердил о огромной проблеме плоского штопора Су-27. А на деле такие сверхманевренные истребители как ЕФ и Рафаль по хорошему тоже хрен выдадут более 20° (ограничение ЕФ) и Ф-16 так же совершенно не любит большие углы атаки и так же склонен к плоскому штопору.

Pernatij написал(а):
Стоимость полётного часа - 75-90 тысяч.
Ну это смотря как считать. Немцы просто пересчитали все расходы авиаполка на налет их истребителей (коих было мало и летали которые немного). Вот и получили такие огромные числа. Если отбросить из этого fix cost, то будет совсем другое число - в районе привычных 10-30 тысяч.
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.974
Адрес
Москва
Индийцев опять бузят...

Все не то и все не так
Индия выразила недовольство проектом истребителя на базе ПАК ФА

Командование ВВС Индии предъявило претензии к ходу работ по совместному российско-индийскому проекту истребителя пятого поколения FGFA (Fifth Generation Fighter Aircraft), создаваемому на базе Т-50 (ПАК ФА). Военные недовольны техническими характеристиками двигателей перспективного боевого самолета, параметрами его малозаметности, системами подвески вооружения, а также сроками реализации проекта. Российская сторона объявила, что большинство выявленных недостатков будет устранено в ближайшее время. Пока же Министерство обороны Индии решило сократить объем планируемой закупки FGFA с 220 до 135-145 единиц, а также отказаться от разработки двухместной учебно-боевой версии самолета.
http://lenta.ru/articles/2014/09/05/fgfa/
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.354
Адрес
Саратов
Индийцы со всеми бузят... читай: хотят больше откатов. См. эпопею конкурса на перспективный истребитель, в котором победил "Рафаль".
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.974
Адрес
Москва
СМИ: Проект российско-индийского истребителя пятого поколения сдвинулся с мертвой точки

Россия и Индия урегулировали проблемные вопросы по проекту истребителя пятого поколения FGFA (Fifth Generation Fighter Aircraft) и договорились построить 200 самолетов стоимостью 30 млрд долларов, сообщил источник в российском диппредставительстве в Индии.

В Минобороны Индии официально не подтверждают, что все спорные моменты были урегулированы, особенно в части распределения долей участия в проекте каждой из стран, сообщает Defense News.
http://www.vzglyad.ru/news/2014/9/16/705857.html
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.974
Адрес
Москва
МОСКВА, 10 янв — РИА Новости. Россия и Индия завершили создание эскизного проекта экспортной версии истребителя пятого поколения (перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации), сообщил в субботу в эфире радиопередачи "Генштаб" (Русская служба новостей) региональный директор по международному сотрудничеству объединенной авиастроительной корпорации Андрей Маршанкин.

"В настоящий момент мы с нашими индийскими коллегами завершили создание экспортной версии ПАК ФА, известного в Индии как FGFA (fifth generation fighter aircraft). Уже есть документация и понимание объемов следующего этапа проектирования, масштабов будущего серийного производства", — сказал он.
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.974
Адрес
Москва
Индийцы балуются... :)

Индия вдвое сократит заказ на совместные российско-индийские истребители FGFA

tr.gif

11 августа, AEX.RU – Военно-воздушные силы (ВВС) Индии приняли решение вдвое уменьшить планируемые закупки российско-индийских истребителей пятого поколения FGFA (Fifth Generation Fighter Aircraft). Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на Tribune.

По ее данным, ВВС сформируют "только три эскадрильи истребителей", в каждой из которых будет по 18 самолетов совместного с Россией производства. Будут также "заказаны еще несколько самолетов для подготовки пилотов". Таким образом будут закуплены 65 истребителей FGFA - почти вдвое меньше первоначальных планов в 127 машин.

"Трибюн" также отметила, что одновременно с работой над совместным проектом Индия якобы предложила России начать поставки российского многоцелевого истребителя пятого поколения Т-50 (перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации). Истребитель FGFA создается именно на базе Т-50.
 

Rand0m

Активный участник
Индия и РФ снизят цену на разработку истребителя пятого поколения

Индийское издание Business Standard сообщает в понедельник, что Индия и Россия договорились снизить цену на совместную разработку истребителя пятого поколения (FGFA) на 40% — до 4 миллиардов долларов с каждой стороны.

По данным Business Standard, в 2008 году оценочная стоимость проекта составляла 5,5 миллиарда долларов, которые должен были вложить каждый из партнеров. Издание отмечает, что с учетом инфляции цена возросла до 6 миллиардов с каждой стороны.

Однако, по его данным, индийской Hindustan Aeronautics Ltd и российской компании "Сухой" (входит в Объединенную авиастроительную корпорацию, ОАК), которые занимаются разработкой истребителя пятого поколения, удалось достичь договоренности о снижении цены разработки на 40%. Таким образом, индийская и российская стороны вложат по 4 миллиарда долларов в течение последующих семи лет, пишет издание.

Business Standard отмечает, что в первый год после подписания контракта на опытно-конструкторские работы (ОКР) партнеры вложат по 1 миллиарду долларов, затем, на протяжении последующих шести лет – по 500 миллионов долларов ежегодно.

Ожидается, что новый проект контракта на ОКР должен одобрить специальный комитет министерства обороны Индии, а затем – глава минобороны Манохар Паррикар.

Комментарием компании "Сухой" РИА Новости пока не располагает.

В конце июля министр обороны Индии Манохар Паррикар сообщил, что Индия вложила в совместную с Россией программу по разработке истребителя пятого поколения (FGFA) почти 15 миллиардов рупий (около 230 миллионов долларов). По его информации, предварительная стадия проекта была завершена в июне 2013 года, а следующий этап разработок начнется после подписания контракта на опытно-конструкторские работы. Согласно проекту контракта на ОКР, поставки истребителей пятого поколения индийским ВВС должны начаться через 94 месяца после подписания документа.

Российский ПАК ФА обладает рядом уникальных особенностей, он сочетает в себе функции ударного самолета и истребителя, обладает беспрецедентно низким уровнем радиолокационной, оптической и инфракрасной заметности. Самолет пятого поколения оснащен принципиально новым комплексом глубоко интегрированной авионики, обладающей высоким уровнем автоматизации управления и интеллектуальной поддержки экипажа. Согласно плану, серийное производство этого истребителя должно начаться в 2016 году, сейчас продолжаются летные испытания.

Пока только одна страна в мире имеет на вооружении истребители пятого поколения ─ США с самолетами F-22 и F-35.
2h7RTUNBX8w.jpg
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Что-то как-то обошли мы вниманием сей пепелац, открою я пожалуй специальную тему про него.

Индия готова развивать совместный с Россией проект истребителя пятого поколения FGFA (Fifth Generation Fighter Aircraft) только при условии полноценной передачи технологий. Об этом пишет Times of India со ссылкой на источники в Минобороны страны.
По данным источников, решение избежать прежних просчётов было принято «на высшем уровне». Под такими просчётами подразумевался контракт с Россией по поставке истребителей Су-30МКИ, который не предусматривал передачу технологий.

Индия выдвигает два условия, одно из которых — передача технологий в масштабах, достаточных для того, чтобы страна могла в будущем самостоятельно модернизировать истребители. Кроме того, эти технологии должны помочь Индии развивать собственный проект среднего истребителя пятого поколения Advanced Medium Combat Aircraft (AMCA).


Ранее стало известно, что Россия примет участие в тендере на поставку Индии 400 истребителей.
 
Сверху