Россия и её внутренние проблемы

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Всё хорошо, только в цитируемой Вами моей цитате речь шла про выборы.
Где тут выборы - до наматывания кишок или после (вариант во время не рассматриваем).
Так третий пропущенных шаг, т.е что после невозможности честно выйиграть на выборах или проводить агитацию
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.397
Адрес
Москва
На Украине тоже прибывал Янукович, вспоминаем бронетехнику в Киеве.
("Во время зачистки Майдана, в толпу отправили БТР, который был сразу же подожжен, с помощью коктейлев молотова")
Это имитация реальных действий. Тактику против вооруженной толпы никто не отменял.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Как раз нет. Более того, даже начала вывод бронетехники из Москвы во избежание эксцессов. Попавшие под гусеницы, как позже выяснилось, стали препятствовать движению уже после отдачи приказа на вывод.
Ага уже после того как часть бронетехники перешла на сторону оппозиции, её вывод это уже попытка не допустить дальнейшего перехода, естественно что оппозиции активно стала мешать
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.397
Адрес
Москва
И попытки разгона Майдана силами ОМОНА.
Так ОМОН практически разогнал толпу. Но ему приказали прекратить и вернуться.
Все Ваши примеры как раз показывают, что деградация власти выразилась в неспособности отдать необходимые приказы готовым их выполнить исполнителям.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Это имитация реальных действий. Тактику против вооруженной толпы никто не отменял.
А ГКЧП имитация гос.переворота, леквидация аварии на Фукусиме это имитация работы спасательных служб и тд.
Просто есть такая штука как деградация , когда структуры просто не в состоянии выполнять возложенные на них функции
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Так ОМОН практически разогнал толпу. Но ему приказали прекратить и вернуться.
Все Ваши примеры как раз показывают, что деградация власти выразилась в неспособности отдать необходимые приказы готовым их выполнить исполнителям.
Один раз даже разогнал после чего и начался Майдан который смог. Дело не только в неспособности отдать приказы
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.397
Адрес
Москва
Просто есть такая штука как деградация , когда структуры просто не в состоянии выполнять возложенные на них функции
Структуры не в состоянии работать без приказов руководства. Нет приказов - нет работы. Это аксиома, спросите любого силовика.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Структуры не в состоянии работать без приказов руководства. Нет приказов - нет работы. Это аксиома, спросите любого силовика.
Так первый разогнали, второй не смогли, а силы необходимые чтобы смочь либо не смогли предоставить либо приводили к ещё более сильных выступлениям по мнению власти.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.397
Адрес
Москва
Так первый разогнали, второй не смогли, а силы необходимые чтобы смочь либо не смогли предоставить либо приводили к ещё более сильных выступлениям по мнению власти.
Просто после первого "разгона" все, кому не лень, начали прессовать Яныка на предмет неприменения насилия. И Янык сломался. В этом и выразилась деградация власти на Украине в 2014.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Просто после первого "разгона" все, кому не лень, начали прессовать Яныка на предмет неприменения насилия. И Янык сломался. В этом и выразилась деградация власти на Украине в 2014.
Ага сломался, поэтому посылал всё большие силы вплоть до БТР. Не говоря о том, что в случае ломания лидера система должна его менять или брать на себя его функции.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.397
Адрес
Москва
посылал всё большие силы вплоть до БТР
Это не силы. Силы выглядят вот так:
47RS160109B470.jpg

photo-1419916558.jpg


А одиночный БТР ничего не решает и не может. Беркутовцы после того, как их закидывали горящими бутылками, соответствующий настрой имели. А приказа - нет.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Это не силы. Силы выглядят вот так
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Хронология_Евромайдана#30_ноября._Разгон_Евромайдана
Открываем статью и считаем количество атак ОМОНа, как пальцы на руках и ногах заканчиваются думаю вопросы пропадут.
И по вашему тысячи бойцов силовых служб это не ресурсы? БТР знаете не в одиночку двигался
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.397
Адрес
Москва
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Хронология_Евромайдана#30_ноября._Разгон_Евромайдана
Открываем статью и считаем количество атак ОМОНа, как пальцы на руках и ногах заканчиваются думаю вопросы пропадут.
И по вашему тысячи бойцов силовых служб это не ресурсы? БТР знаете не в одиночку двигался
Читаем дальше:
"30 ноября начало новой акции протеста положил митинг на Михайловской площади, на который пришли, по разным оценкам, от 10 до 15 тысяч человек. Лидеры оппозиции Арсений Яценюк, Виталий Кличко и Олег Тягнибок перед митингом провели встречу с послами ЕС. На митинге были озвучены требования оппозиции, главное из которых — отставка президента Януковича, а также привлечение к ответственности министра внутренних дел Виталия Захарченко и руководителей ряда областных спецподразделений «Беркута», применивших силу против митингующих. Выступая на митинге, Яценюк призвал к созданию стачкомов для объявления общенациональной забастовки с целью добиться досрочной отставки президента и правительства"

Дело надо доводить до конца, а не бросать на пол-дороге.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
30 ноября начало новой акции протеста положил митинг на Михайловской площади, на который пришли, по разным оценкам, от 10 до 15 тысяч человек
Предлагаете атаковать снова и снова, провоцируя всё больше и больше людей? В этот момент нужно переходить на другой уровень противостояния водя военное
положение и производя арест всех лидеров опозиции, иначе будете бегать с дубинками за митингами по всей Украине.
А были ли у Яныка такие ресурсы?
Либо уходить в опозицию, выкидывать Яныка на помойку и снова боротся за власть
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.397
Адрес
Москва
Предлагаете атаковать снова и снова, провоцируя всё больше и больше людей? В этот момент нужно переходить на другой уровень противостояния водя военное
положение и производя арест всех лидеров опозиции, иначе будете бегать с дубинками за митингами по всей Украине.
Согласен.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
На момент 30 ноября его приказы еще выполнялись.
Приказам приказы рознь, любой не совсем идиот офицер может послать солдат чистить картошку, послать на пулемёты может далеко не любой, а приказать застрелится могут только редкие уникумы.
Что его приказы на разгон исполнять это одно, а устраивать диктатуру это уже совсем другой коленкор. Так можно и всего непосильного имущества вывезеного на Запад лишится, а большая часть стороников Яныка легко влилась в опозиционные партии после его разгрома. Т.е в случае их отказа выполнять они ничего не теряют, а исполнение может привести к крайне нежелательным последствиям для них
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.397
Адрес
Москва
Приказам приказы рознь, любой не совсем идиот офицер может послать солдат чистить картошку, послать на пулемёты может далеко не любой, а приказать застрелится могут только редкие уникумы.
Что его приказы на разгон исполнять это одно, а устраивать диктатуру это уже совсем другой коленкор. Так можно и всего непосильного имущества вывезеного на Запад лишится, а большая часть стороников Яныка легко влилась в опозиционные партии после его разгрома. Т.е в случае их отказа выполнять они ничего не теряют, а исполнение может привести к крайне нежелательным последствиям для них
Тем не менее приказы должны быть отданы, а их выполнение (невыполнение) проконтролировано. более того, отдающий приказы обязан взять на себя всю ответствиенность, причем в случае возникновения необходимости сделать это публично. И если принято решение давить, то нужно давить до конца, не останавливаясь на пол-дороги. Причем готовность довести дело до конца опять-таки необходимо демонстрировать всеми доступными способами, ибо психология. Нельзя быть наполовину беременным, образно говоря. Ни к чему хорошему это не приводит.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Тем не менее приказы должны быть отданы, а их выполнение (невыполнение) проконтролировано. более того, отдающий приказы обязан взять на себя всю ответствиенность, причем в случае возникновения необходимости сделать это публично. И если принято решение давить, то нужно давить до конца, не останавливаясь на пол-дороги. Причем готовность довести дело до конца опять-таки необходимо демонстрировать всеми доступными способами, ибо психология. Нельзя быть наполовину беременным, образно говоря. Ни к чему хорошему это не приводит.
Возможно и они были отданы, просто он сразу был послан на три буквы исполнителями.(Заметим, что исполнителей не устраивала даже победа, а ведь ещё могло бы быть и поражение) Мы же не знаем всего ,что происходило между Януковичем и его ближайшем окружении.
Плюс максимализм в политике плохо работает, там очень часто приходится чередовать пряник и дубинку, давать выпускать пар и тд.
 
Сверху