Я должен обосновать что строительство завода китайской фирмой это иностранные инвестиции? Что строительство многокрвартирного дома и общежития для сотрудников (которое они получат бесплатно!) это инвестиции? Или что обучение инженеров и технологов в китае (бесплатно!) это инвестиции? А обосновать что вода мокрая я не должен?
Малый бизнес... такой малый...
Не читайте эту гниду, которая даже тут не упустила возможности мазнуть дерьмом про выдаваемые вместо винтовок черенки от лопат.
Вот вам немного информации к размышлению.
за последние 3 года? Цб рф согласно хазину работает на уничтожение экономики только последние три года или все время правления путина? Тогда может сравним падение экономики с 2001-го? Цб ведь не менялся и с того самого момента душит реальный сектор, верно?
эм... ты дурачок, что ли? дефицит бюджета не есть признак падения экономики. Более того, в кейнсианстве, например, считается нормой, если дефицит составляет 3% от ввп. При чем тут спад? У тебя образование есть? У сша после второй мировой только 2 или 3 года был бездефицитный бюджет, так что теперь, экономика сша падала все время с 1945? Скажу даже больше, дефицит бюджета не является признаком падения не только ввп, но и самого бюджета тоже! Вот так сюрпрайз, правда? Ты часом не ВШЭ заканчивал? Ну с такими-то познаниями
если ты выходишь за эти ограничения, то ты уже не малый бизнес, а средний, экономист ты наш доморощенный. Ты назови хоть одну страну мира, где в тех же пределах есть упрощенка с 6%
ну ясно понятно, обосрался и в кусты. Как же прекрасно жить в либеральном мирке
все бюджетные сотрудники - чиновники. Общегосударственные затраты - это именно затраты на всех госслужащих, на таможню и налоговую, например, на судей. Судья тоже не чиновник? Все муниципальные органы власти - это тоже чиновники, умник.
человек, который считает бюджетный дефицит признаком падения экономики, что-то рассказывает мне про тупняк в экономике
мужики, мужики, кто там у этого клоуна не в игноре? Задайте ему вопрос: годовая ставка по кредиту 20%, оборачиваемость оборотного капитала 30 дней, какая должна быть рентабельность малого бизнеса, чтобы покрыть затраты на обслуживание кредита? Очень хочется узнать уровень экономиста, который меня только что дерьмом полил
Последнее редактирование:
piter
Активный участник
- Сообщения
- 2.378
- Адрес
- Россия,Волгоград
Интересная постановка вопроса, нормативное значение К рентабельности не менее 0,08 (если не путаю) Но там же рассчитывается соотношение выручки к (прибыли/убытку) хотя относится ли это к объектам малого бизнеса я не знаю, поэтому мне самому интересно
Ринат
Военный лётчик
- Сообщения
- 8.466
- Адрес
- Санкт-Петербург
Вот и поговорили про инвестиционный договор.
Юлить Вы умеете.
piter, так чиновник или нет работник Загса?
Пусть спрашивает.
для всех же остальных, у кого я не в игноре, я заспойлерю ответ:
итак, у вас годовая ставка 20%, это означает, что ежемесячно на тело кредита будет начисляться 20%/12 = 1,6%!!!
т.е., если вы взяли кредит, купили на него сырье, обработали его и реализовали за 1 месяц (30 дней), то вам нужно поднять цену своего товара всего на 1.6%, т.е. в 1.016 раза (от себестоимости сырья, это важно!). Это позволит полностью провести производственный цикл и погасить все затраты на обслуживание кредита.
Если же оборачиваемость меньше, ну например, 7 дней, это значит, что в течение месяца кредитные средства вы сможете прокрутить 4 раза. Берем корень четвертой степени от 1.016 и получаем 1.004! Это всего 0,4%!
Переводя на русский: если вы берете в банке кредит под 20% годовых (срок абсолютно не важен), а производственный цикл от закупки сырья до получения выручки составляет 30 дней, вам нужно поднять цену вашей готовой продукции на 1.6 процента от стоимости сырья, чтобы полностью перекрыть проценты по кредиту. Если вы строите не самолеты, а что-то попроще, пирожки печете, например, и ваш производственный цикл короче (возьмем неделю), то вам нужно поднять цену товара всего на 0.4% от стоимости закупленного сырья.
1.004 * 1.004 * 1.004 * 1.004 = 1.016 (4 цикла оборота одной и той же суммы за месяц)
(1.016 - 1) * 12 ~ 20% (12 таких месяцев)
Почему еженедельные циклы умножаются друг на друга, а ежемесячные складываются? Поясняю: тело кредита и проценты банку вы платите 1 раз в месяц. Это значит, что деньги от еженедельного оборота вы можете в полном объеме снова вложить в производство, происходит мультипликация средств (еще их называют сложными процентами). В конце месяца вы отдаете всю это "дополнительную рентабельность" банку и соответственно в следующем месяце не можете на нее рассчитывать, поэтому ежемесячные циклы суммируются, а не умножаются.
Да, беря кредит в немецком банке под 6% годовых, вам нужно будет поднять цену товара еще слабее, но мне кажется, 1,6% от стоимости сырья - ну это копеечная нагрузка на бизнес. А вы учтите, что стоимость сырья в себестоимости продукции далеко не 100%, я уж не говорю про конечную цену. В конечную цену входят и затраты на электричество, обогрев, газ, зарплату работникам, транспорт, охрана, хранение, бухгалтерия, реклама, налоги и т.д. Если себестоимость сырья в конечной цене продукции составляет 60% (цифра с потолка, предложите свою), значит при оборачиваемости 30 дней нам нужно поднять цену готовой продукции всего на 1.6*0,6 = 0,96%!!!! Если оборачиваемость 7 дней, значит 0.4*0,6 = 0.24%!!! Поднятие цены реализации товара на ноль целых 24 десятитысячных от прошлой цены покроет все затраты на оплату процентов по кредиту при ставке 20% годовых, оборачиваемости 7 дней и доли сырья в конечной цене 60%. Параметры варьируйте на свой вкус.
Но это мы говорим о сырье, а что же о кредите на основные фонды (оборудование, машины, помещения и т.д.)? Оставим условия кредита неизменными (20% годовых, оборачиваемость оборотных 30 дней). Учитывайте, что каждый месяц вы погашаете часть тела кредита. Это означает, что каждый месяц проценты будут начисляться на все меньшую и меньшую и меньшую сумму. В итоге ваша реальная переплата будет составлять примерно 0,56 от годовой процентной ставки (классическая или аннуитетная форма погашения - не важно; аннуитетная чуть мене выгодна, но разница на копейки). Т.е. взяв 100.000 рублей под 20% годовых через год вы вернете банку не 120.000 рублей, а всего 111.200 рублей! Пойдите в любой банк, попросите график платежей для любой суммы и убедитесь сами.
Итак, реальная процентная ставка в этом случае будет 11.2% (при номинальной ставке в договоре 20%). Это всего 0,93% в месяц от стоимости кредита! Рентабельность тут посчитать сложнее, т.к. все зависит от ваших масштабов производства (в предыдущем примере такой зависимости нет). И опять же, да, у немцев нужно платить меньше 0.93% по кредиту в месяц. Но даже если вы решили внезапно удвоить свое производство, поднять цену конечной продукции на 0.93% (при оборачиваемости 30 дней; при оборачиваемости 7 дней - берите корень 4 степени из 1.0093), что вообще не есть тормозящий фактор.
Одно уточнение: при расчете кредита на основные фонды я не учитывал выплату тела кредита. Мы ведь спорим об условиях бизнеса для немцев и русских. А разница у них только в процентной ставке. Затраты на выплату тела кредита у них обоих отличаться не будут. Вот в рамках выяснения, как же влияет ТОЛЬКО ставка по кредиту на конкурентноспособность русского бизнеса, и были приведены расчеты для кредита на основные фонды. Для кредита на сырье тело кредита в расчетах учитывалось
Возражения будут? Рината не спрашиваю, уверен, у него уже дым пошел из ушей от этой теории 1 курса.
т.е., если вы взяли кредит, купили на него сырье, обработали его и реализовали за 1 месяц (30 дней), то вам нужно поднять цену своего товара всего на 1.6%, т.е. в 1.016 раза (от себестоимости сырья, это важно!). Это позволит полностью провести производственный цикл и погасить все затраты на обслуживание кредита.
Если же оборачиваемость меньше, ну например, 7 дней, это значит, что в течение месяца кредитные средства вы сможете прокрутить 4 раза. Берем корень четвертой степени от 1.016 и получаем 1.004! Это всего 0,4%!
Переводя на русский: если вы берете в банке кредит под 20% годовых (срок абсолютно не важен), а производственный цикл от закупки сырья до получения выручки составляет 30 дней, вам нужно поднять цену вашей готовой продукции на 1.6 процента от стоимости сырья, чтобы полностью перекрыть проценты по кредиту. Если вы строите не самолеты, а что-то попроще, пирожки печете, например, и ваш производственный цикл короче (возьмем неделю), то вам нужно поднять цену товара всего на 0.4% от стоимости закупленного сырья.
1.004 * 1.004 * 1.004 * 1.004 = 1.016 (4 цикла оборота одной и той же суммы за месяц)
(1.016 - 1) * 12 ~ 20% (12 таких месяцев)
Почему еженедельные циклы умножаются друг на друга, а ежемесячные складываются? Поясняю: тело кредита и проценты банку вы платите 1 раз в месяц. Это значит, что деньги от еженедельного оборота вы можете в полном объеме снова вложить в производство, происходит мультипликация средств (еще их называют сложными процентами). В конце месяца вы отдаете всю это "дополнительную рентабельность" банку и соответственно в следующем месяце не можете на нее рассчитывать, поэтому ежемесячные циклы суммируются, а не умножаются.
Да, беря кредит в немецком банке под 6% годовых, вам нужно будет поднять цену товара еще слабее, но мне кажется, 1,6% от стоимости сырья - ну это копеечная нагрузка на бизнес. А вы учтите, что стоимость сырья в себестоимости продукции далеко не 100%, я уж не говорю про конечную цену. В конечную цену входят и затраты на электричество, обогрев, газ, зарплату работникам, транспорт, охрана, хранение, бухгалтерия, реклама, налоги и т.д. Если себестоимость сырья в конечной цене продукции составляет 60% (цифра с потолка, предложите свою), значит при оборачиваемости 30 дней нам нужно поднять цену готовой продукции всего на 1.6*0,6 = 0,96%!!!! Если оборачиваемость 7 дней, значит 0.4*0,6 = 0.24%!!! Поднятие цены реализации товара на ноль целых 24 десятитысячных от прошлой цены покроет все затраты на оплату процентов по кредиту при ставке 20% годовых, оборачиваемости 7 дней и доли сырья в конечной цене 60%. Параметры варьируйте на свой вкус.
Но это мы говорим о сырье, а что же о кредите на основные фонды (оборудование, машины, помещения и т.д.)? Оставим условия кредита неизменными (20% годовых, оборачиваемость оборотных 30 дней). Учитывайте, что каждый месяц вы погашаете часть тела кредита. Это означает, что каждый месяц проценты будут начисляться на все меньшую и меньшую и меньшую сумму. В итоге ваша реальная переплата будет составлять примерно 0,56 от годовой процентной ставки (классическая или аннуитетная форма погашения - не важно; аннуитетная чуть мене выгодна, но разница на копейки). Т.е. взяв 100.000 рублей под 20% годовых через год вы вернете банку не 120.000 рублей, а всего 111.200 рублей! Пойдите в любой банк, попросите график платежей для любой суммы и убедитесь сами.
Итак, реальная процентная ставка в этом случае будет 11.2% (при номинальной ставке в договоре 20%). Это всего 0,93% в месяц от стоимости кредита! Рентабельность тут посчитать сложнее, т.к. все зависит от ваших масштабов производства (в предыдущем примере такой зависимости нет). И опять же, да, у немцев нужно платить меньше 0.93% по кредиту в месяц. Но даже если вы решили внезапно удвоить свое производство, поднять цену конечной продукции на 0.93% (при оборачиваемости 30 дней; при оборачиваемости 7 дней - берите корень 4 степени из 1.0093), что вообще не есть тормозящий фактор.
Одно уточнение: при расчете кредита на основные фонды я не учитывал выплату тела кредита. Мы ведь спорим об условиях бизнеса для немцев и русских. А разница у них только в процентной ставке. Затраты на выплату тела кредита у них обоих отличаться не будут. Вот в рамках выяснения, как же влияет ТОЛЬКО ставка по кредиту на конкурентноспособность русского бизнеса, и были приведены расчеты для кредита на основные фонды. Для кредита на сырье тело кредита в расчетах учитывалось
Возражения будут? Рината не спрашиваю, уверен, у него уже дым пошел из ушей от этой теории 1 курса.
Последнее редактирование:
piter
Активный участник
- Сообщения
- 2.378
- Адрес
- Россия,Волгоград
В чем разница?работают в гос.учереждение как и другие является чиновниками.
Определение чиновника давать не нужно?
Ринат, если не секрет, а почему Вы так решили? Мне просто интересен ход информации и выводы.
Честь имею.
Делегация «Парнаса» во главе с Михаилом Касьяновым проголосовала за продление антироссийских санкций на съезде европейской партии «Альянс либералов и демократов во имя Европы» (ALDE). На собрании в Варшаве была принята резолюция, критикующая сентябрьские выборы в Госдуму, возвращение Крыма в состав России и включение "Левада-центра" в список «иностранных агентов». Отдельный блок документа посвящён «поддержке гражданского общества и подлинной демократии в России». Собравшихся политиков призвали поддержать антироссийские санкции.
http://www.pskov.kp.ru/daily/26616/3633325/
http://www.pskov.kp.ru/daily/26616/3633325/
MSoft,
Вот берете вы кредит 100 руб. В актив у вас уходит 100 руб. В виде Ден средств, В пассив 100 руб. + Затраты на кредит. Кроме того, чтоб баланс сошелся затраты уходят на убытки.
Будет ли правильно учитывать только проценты за кредит, при повышении цены, большой вопрос. Вы же банку не только проценты отдаете.
Капитал в обороте у вас заемный будет, вам надо не только весь кредит отдать+проценты, но и заменить заемный капитал на свой или опять перекредитовываться, а это снова лишние затраты
Вот берете вы кредит 100 руб. В актив у вас уходит 100 руб. В виде Ден средств, В пассив 100 руб. + Затраты на кредит. Кроме того, чтоб баланс сошелся затраты уходят на убытки.
Будет ли правильно учитывать только проценты за кредит, при повышении цены, большой вопрос. Вы же банку не только проценты отдаете.
Капитал в обороте у вас заемный будет, вам надо не только весь кредит отдать+проценты, но и заменить заемный капитал на свой или опять перекредитовываться, а это снова лишние затраты
Последнее редактирование:
- Сообщения
- 18.076
- Адрес
- г. Коломна МО
Походу они латентные "единороссы".....
Говоря о балансе, в него надо записать не только проценты по кредиту, но и выручку от реализации, в итоге баланс все равно сойдется.
Но мы обсуждаем влияние процентной ставки. Вопрос изначально от рината стоял так, что в банке кредит надо взять под 20%, а рентабельность бизнеса должна быть выше. Я на цифрах показываю, что, если предприятие хочет закупить основные или оборотные фонды не за свои собственные средства, а за кредитные, то номинальную процентную ставку 20% можно легко отбить дополнительно повысив цену своей продукции на десятые и даже сотые доли процента, что никак не повлияет на спрос. Т.е. ставка 20% не так существенна, как кажется на первый взгляд и немецкий бизнес объективно преимуществ не имеет.
Эта ставка будет вредна, если оборачиваемость 1 год или больше (т.е. например самолеты строим). А мелкий бизнес такую ставку даже не заметит
- Сообщения
- 18.076
- Адрес
- г. Коломна МО
То, что Вы описывали ранее ЕМНИП-ть имело какой-то короткий срок, менее года, основные средства имеют срок окупаемости несколько лет. Если речь идёт о производстве чего либо серьёзного, например строительных материалов или макарон каких-нибудь. Если речь идёт именно об основных средствах для производства, то Вам к цене продукции придётся приплюсовать и тело кредита и там будет далеко не 1.6 (или сколько там было)%. Данная схема правильная только для оборотки.
да, но причем тут это? Вопрос ведь в ставке. Мы рассматриваем, насколько кредиты хуже. Мы сравниваем российский кредит под 20% или немецкий под 6%. И спорим, какая должна быть рентабельность, чтобы отбить затраты на проценты.
Если мы берем собственный капитал, а не заемный - ну окей, его ведь тоже надо вернуть. Ты ж не открываешь предприятие, чтобы с концами отдать в него деньги. Ты вкладываешь 100 тыс в уставный капитал, на эти деньги закупаешь сырье. После реализации продукции ты должен вернуть себе 100 тыс, вложенные в сырье + зарплата + налоги и т.д. Но 100 тыс вернуть обязательно (не важно, себе в карман или кредитору).
Но, если ты в оборот пускаешь заемные средства, то у тебя появляются доп. затраты на проценты по кредиту, все остальные затраты те же самые, они не меняются. Вот мы и спорим, насколько надо поднять цену (читай, рентабельность), чтобы покрыть эти дополнительные затраты. Оказывается, что меньше, чем на 1% (при номинальной ставке 20%). Вывод - кредитоваться не так страшно (при условии, что оборачиваемость имеет короткие сроки; чем выше срок оборачиваемости, тем существеннее сказывается процентная ставка)
это "тело" придется приплюсовать в любом случае. А если это собственный капитал, а не заемный, его что, отбивать не нужно? Нужно. Значит тело кредита можно не рассматривать (в случае с собственным и заемным капиталом эта сумма одинакова). А вот отличаются ситуации (с собственным и заемным капиталом) только наличием процентной ставки. Вот мы и считаем, насколько эта ставка критична.