Россия и её внутренние проблемы

[алексей с сахалина]

все чинуши себя дискредитировали.

Ну , чиновники зло необходимое и неизбежное .
А вот кто бы мне обьяснил необходимость такого стада всяких разнокалиберных депутатов?

 

[Slovak]

Если размышлять так, то каждый из нас чем то унмее в каких то 20 процентах. Потому не надо себя считать выше других.

а почему бы не считать ? если так и есть в определенных сферах

 

[алексей с сахалина]

Кстати сегодня избирательная компания в целом, и Единая Россия в частности, коснулись меня лично.

 

[Kotus]

Ну , чиновники зло необходимое и неизбежное .

Только у нас их количество немного великовато.

 

[алексей с сахалина]

Только у нас их количество немного великовато.

ХЗ, можно считать это природной рентой населению.

 

[Slovak]

Только у нас их количество немного великовато.

статистика какая, ато унас меньше чем у старых европейских стран

 

[Kotus]

статистика какая, ато унас меньше чем у старых европейских стран

Тут со статистикой зыбко. Кого брать - "своеобразный" Росстат?

"В 2017 г. чиновников снова стало больше – по данным Минфина, в конце года в госсистеме работали 1,2 млн россиян, за год их количество увеличилось на 0,4% (примерно 5200 человек). Но министерство учитывает не все категории работников, например не считает гражданских служащих силовых ведомств. По данным Росстата, который считает и их, в 2017 г. на госслужбе были заняты 2,2 млн человек – на 1,2% больше, чем в 2016 г."

https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2019/03/19/796798-sokratit-kolichestvo-chinovnikov

Или в ретроспективе, что в 1960 - 744 тысячи, в 1985 - 1, 4 млн, сейчас - 2,2?

На 10000 населения.
https://yakapitalist.ru/finansy/skolko-v-rossii/
И как быть со структурным распределением?

https://m.vedomosti.ru/opinion/articles/2017/08/09/728567-byurokrati-vrednie

 

[Slovak]

Тут со статистикой зыбко. Кого брать - "своеобразный" Росстат?

"В 2017 г. чиновников снова стало больше – по данным Минфина, в конце года в госсистеме работали 1,2 млн россиян, за год их количество увеличилось на 0,4% (примерно 5200 человек). Но министерство учитывает не все категории работников, например не считает гражданских служащих силовых ведомств. По данным Росстата, который считает и их, в 2017 г. на госслужбе были заняты 2,2 млн человек – на 1,2% больше, чем в 2016 г."

https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2019/03/19/796798-sokratit-kolichestvo-chinovnikov

Или в ретроспективе, что в 1960 - 744 тысячи, в 1985 - 1, 4 млн, сейчас - 2,2?
Посмотреть вложение 11654
На 10000 населения.
https://yakapitalist.ru/finansy/skolko-v-rossii/
И как быть со структурным распределением?

https://m.vedomosti.ru/opinion/articles/2017/08/09/728567-byurokrati-vrednie

а в сравнении с другими странамми на 1000 чел

 

[marinel]

Кстати сегодня избирательная компания в целом, и Единая Россия в частности, коснулись меня лично.

надеюсь только коснулись, без интима..

 

[Kotus]

а в сравнении с другими странамми на 1000 чел

Сходу - только так
"В скандинавских странах и Канаде госслужащих на душу населения примерно в два-три раза больше, чем в России. В Германии, США, Японии, Испании, Израиле численность чиновников примерно схожа с российским уровнем и составляет 100–110 человек на 10 тыс. граждан, или около 2% всей рабочей силы. Меньше всего чиновников среди рассмотренных стран зафиксировано в Индии (29 чиновников), Казахстане (51 чиновник) и Китае (72 чиновника). То есть число госслужащих и работников госсектора напрямую не связано с благополучием страны: есть государства с высоким уровнем жизни как с большим, так и с меньшим числом работников госструктур."
https://www.rbc.ru/economics/15/10/2014/543cfe56cbb20f8c4e0b98f2

 

[Slovak]

Kotus, читал и слышал дискусии, что количество чиноввников и благополучие связанны между собой

 

[Лось]

Сейчас люди с огромным трудом, и затрачивая тонны ресурсов, едва-едва выводят свои тщедушные тела на орбиту. Даже не в космос. И то после этого месяцами восстанавливаются в земных условиях.
Поиск подходящей нашим телам планеты, терраформинг, создание колонии, не говоря уже о перелёте и связи - все эти вещи требуют настолько большого времени, что вероятней Земле поймать уничтожающий всё живое астероид, чем человечеству освоить хотя бы одну планету из соседней системы.

А когда-то люди с огромным трудом моря переплывали. Сейчас они их перелетают, жалуясь на плохой сервис.

Человечество, как и любой другой вид, развивалось, только сталкиваясь с серьёзными проблемами, это эволюционный закон. В противном случае любой вид постепенно деградирует.

А искать ничего не надо. У нас вся Солнечная система под боком, не надо ни каким другим звёздам лететь. Да и чтобы полететь, сначала придётся её освоить. С точки зрения современного человека любая из планет или спутников Солсистемы - ад. С точки зрения людей, выходивших из Африки на евразийские луга, ледниковый период тоже был бы адом. Но их потомки в итоге там жили. Зато освоенная Солсистема - это место для сотен миллиардов населения и такая прорва минеральных ресурсов и энергии, которая уже позволит лететь куда угодно огромным табором. А не одинокой консервной банке с парой десятков личностей. А опыт колонизации Меркурия, Венеры, Марса, Европы, Ио и прочих позволит себя прекрасно чувствовать вообще в любой заднице. Они ещё и удивляться будут - как это их предки по поверхности (!) планеты без защитного скафандра на Земле ходили?

А ИИ, который Вы предлагаете - это путь в никуда. Нет, потенциально-то он может освоить всё, до чего дотянется. Только людям-то с этого что? Они привыкнут на планете сидеть, где всё за них тоже ИИ делает. Будут сидеть на попе ровно и деградировать. Ну а чего - ресурсы добывает ИИ, в товары их превращает ИИ, привозит их ИИ - чего ещё надо-то? Там ложка сама в рот прыгать будет, зачем мозгой шевелить, не говоря уж о теле? Это будет не человеческая цивилизация, а цивилизация этого ИИ. Человек будет просто неким придатком. Хомячком, которого ИИ кормит и поит. И нафига это, спрашивается?

Эволюция - это бесконечный полёт. Тут нельзя просто остановиться. Как только сложишь крылья и решишь передохнуть - тут же устремишься вниз. Потому махать ими придётся бесконечно. А чтобы развиваться, человечество должно ставить перед собой всё новые и новые, всё более невыполнимые и фантастические задачи. И решать их. Иначе в лучшем случае - падение в дикость. А в худшем мы просто уйдём в историю.

 

[Kotus]

Kotus, читал и слышал дискусии, что количество чиноввников и благополучие связанны между собой

Дык я и не утверждал, что у нас "армия чиновников", мал массив данных)
Картинка из последней ссылки

Препарировать бы эту тему по-серьезному, да времени маловато. Да и не моя это тематика)

 

[Ринат]

Ринат, Вас не затруднит еще раз перечитать мой пост?

Если диспут ведется исходя из двух трех постов, то я стараюсь их еще раз перечитывать, и рассуждаю исходя из них.
Но если Вы пишете, что все равно, каждый день трактор "проедет", то это не уборка, это симуляция, широко используемая недобросовестными уборщиками. Чтобы их не могли упрекнуть.
А церковь: Так правительство и Сталин не раз начинало работу с церквями и их ответвлениями. Начинало, и заканчивало, когда нужда проходила. Так что об этом можно говорить вообще, а конкретно нет никакой возможности, т.к. судить можно только по определенному временному интервалу, а не вообще.

Но там просят еще и адрес регистрации (и, похоже, еще и фактический - по которому человек планирует голосовать). А это уже серьезно. Если есть желание уточнить, то посмотрите ФЗ 152.

Адрес относится с личной информации.
Членство в партии - это общественная деятельность.
Единая Россия не нелегальная партия!!!
Это не тайная организация адептов коррупции!
Членство в легальной (и не легальной тоже) партии не является конфиденциальной информацией.

 

[baken]

Как?!! Вы же утверждали, что нет? Или вот это из вредности Вы написали? )))
И дворник убирается каждый день? Честно-причестно?
зы. Вот ЭТО вот. Точно другой Бакен написал!)))

Вы правы, другой. Это (негатив) написал Студент якобы от моего имени. Ну вот хочется ему меня насквозь видеть....
Проверьте.

 

[baken]

У нас вся Солнечная система под боком, не надо ни каким другим звёздам лететь.

Возможность жизни в Солнечной системе ограничена существованием Солнца. Увы.
Зачем колонизировать неудобье, если можно просто контролировать население Земли?

 

[Rand0m]

Вот 19 августа сего 2019 года все сми в один голос кричали «Ура, полигон в Тимашово расширяться не будет, сам Артамонов сказал»!

Так что же нарешали 19 августа на заседании регионального кабинета министров, губернатор Калужской области Анатолий АРТАМОНОВ и его верные министры?

(Далее все цитаты из статей в кавычках)

И почему именно сейчас, опять, вдруг ни с того ни с сего «в Обнинске возникла проблема, Полигон в Тимашово исчерпал свои ресурсы.» Исчерпал вот уже теперь совсем, навзничь с предсмертным криком! В 2010 это было так,, репетиция! Год, когда проект рекультивации полигона ТБО переделали и утвердили за №80 ОТ 11.10.2010 г. Вот по нему и принимаем до сих пор мусор! Его в территориальной схеме размещения отходов как «Реквизиты проектной документации на строительство ОРО» ставим вместе с первоначальным вариантом проектной документации советской эпохи - П-3050 ГПИ "Гипрокоммунстрой" 1976 г.!

Так вот опять внезапно, дочерпали! Ну да,, Министерство Природных ресурсов и Экологии публиковало циферки в докладе о состоянии среды, что в 2018 исчерпался даже сверх меры, угробив нашу любимую усадьбу Прянишникова. Но то ли губернатор не заметил, то ли министр ЖКХ и строительства Вирков пропусти доклад коллег из правительства губернии, так и включили Тимашово снова в проект Территориальной схемы на период 2019-2023 год. О как. Мы, батюшка, челобитную написали и Артамонову (подписи собрали, чтоб дал вздохноть и не валил нам мусор больше ни в каком виде) и Виркову написали замечания к проекту территориальной схемы (на несостыковки в цифрах указали, экспертизу потребовали).. Вот, видать, они и решили написать в сми чего, что и как с нашей землей родной делать будут.

СМИ 19 августа 2019 года:

«За немедленное прекращение приема мусора на полигон и его рекультивацию неоднократно высказывались местные жители. Однако другого места для приема мусора не было, и власти города обратились в профильные министерства с просьбой о расширении полигона на 6 га. Это пространство собирались использовать для утилизации мусора до тех пор, пока не будет введен в строй региональный псевдо-экотехнопарк. Однако сегодня при обсуждении этой проблемы губернатор заявил о том, что Тимашовский ТБО расширяться не будет.

Анатолий Артамонов рекомендовал министру строительства и ЖКХ области Егору Виркову «помочь администрации Обнинска грамотно решить эту проблему, чтобы там не было никаких недовольств со стороны граждан»:

19.08.2019 Артамонов цитата из сми:

«Я думаю, в этом или в следующем году полигон в Тимашово надо закрывать. Он расширяться не будет. Посмотрите по срокам.Самое главное, чтобы эти сроки были понятны людям и, чтобы о них знали руководители города. Надо поработать с региональным оператором, и формально* оформить договоренности о приеме местных отходов экотехнопарком «Калуга», - сказал губернатор.»

Посыл администрациям и Министру ЖКХ и строительства Виркову : «помочь администрации Обнинска грамотно решить эту проблему, чтобы там не было никаких недовольств со стороны граждан»:

Посыл региоператору те ГП КРЭО: «Надо поработать с региональным оператором, и формально* оформить договоренности о приеме местных отходов экотехнопарком «Калуга»

Что в реальности:

Куда бессрочно будет возить мусор КРЭО и его субподрядчик «Спецавтотранс Обнинск»??? – по адресу указанному в лицензии 040 N00104 П, выданной регоператору Росприроднадзором 31 августа 2018 года. (срок действия Лицензии указан - бессрочно! ) Адреса два: только на полигон Тимашово или на Полигон ГП "КРЭО" Козельский район, г. Сосенский, который до конца 2019 года закрывается по данным территориальной схемы.

Коментарии министерства жкх и строительства к сообщениям в сми от 19 августа 2019 г, что Тимашовский полигон расширяться не будет, далее цитата дословно: «В настоящий момент решается вопрос о закрытии в будущем году полигона в Тимашово. Также прорабатывается проблема необходимости и обоснованности ввода в эксплуатацию индустриального комплекса механико-биологической обработки отходов»- сказано 20 августа 2019 года. Те Вирков рекомендации учел, путем наречения проблемы другим именем – полигон закрываем, теперь переименовываем в ИК. Ну да. тот самый ИК, который 22 мая на слушаниях жители отказались не строить, по которому куча замечаний, исходные данные по которому собраны без учета накопленного вреда окружающей среде от старого полигона. Тот самый, который Шапша и Калиничев в июньской атаке на мозг от сми переименовали в «карту», тот на 6,5 га, который Артамонов вот только что,, как бы велел,, как бы не трогать!

Согласно территориальной схеме обращения отходов по КО, ТИМАШОВО планируется использовать дальше. Два полигона Сухиничи, Кировский будут принимать по 60 тыс тонн, Михали только Москву, а остальное все со всей КО в Тимашово.

Обещаниям верить смысла больше нет

33 года власти знали о том, что Тимашовский полигон временное решение и только для нужд Обнинска. Изначально проект Тимашовского полигона был признан неудачным Ростехнадзором и прочими инстанциями, т.к. был построен на болоте и мог стать причиной отравления вод источников бытового и питьевого водоснабжения! Сначала он планировался к закрытию не позднее 1993 года, после заполнения первой «ванны», т.к. «вторая» вообще признана не пригодной.

Потом развал Союза и лихие 90е, и вот 2010 – проект рекультивации №80 ОТ 11.10.2010. Потом денег не было, В 2013 году планировали, закрыть Тимашово, а открыть новый полигон, мощностью 750 тыс тонн в год в Детчино источник 8.11.2013 http://pressaobninsk.ru/vmfull/5161/ Жители Детчино отбили родную землю, молодцы!

Дата закрытия названная 20 октября 2016 г - май 2019 й http://pressaobninsk.ru/vmfull/9039

Заявка на 5ю попытку — но вряд ли люди теперь поверят тем, кто их все годы обманывал.

 

[baken]

Kotus, читал и слышал дискусии, что количество чиноввников и благополучие связанны между собой

Безусловно.
И в этом вопросе "благополучие" определяется производительностью наёмного труда.
Количество чиновников может увеличиваться для упрочения "вертикали власти", а может и для обслуживания разрастающихся сфер деятельности. Совершенно разные чиновники!

 

[Specter]

Возможность жизни в Солнечной системе ограничена существованием Солнца. Увы.

Пессимист

 

[Nika-hl]

Но если Вы пишете, что все равно, каждый день трактор "проедет", то это не уборка, это симуляция, широко используемая недобросовестными уборщиками. Чтобы их не могли упрекнуть.

А вот и не соглашусь. Работа уборщиков очень трудна. Я на себе испытала этот труд, когда осталась, грубо говоря, на улице и без работы. Мне было не в лом устроиться на работу дворником и я убирала 1 участок с 5 утра до..скончания дня. К слову сказать, все люди (прохожие) - такое впечатление, что не люди, а натуральные свиньи. Обертки от конфет, окурки, банки , бутылки, и т.д и т.п ровно через 10 минут появляются на уже чистом тротуаре, который ты только что убрал! А дворник в это время грузит ( и я в том числе) спиленные деревья и кусты на трактор! А потом, извиняюсь, я должна пройти все убрать чисто-пречисто, ибо эти свиньи, иначе прохожих назвать нельзя, опять насрут. А машина мусор вывозящая ходит согласно графика. И их, машин, не так и много. Вы вот будете нардепом, - вникните в этот вопрос, узнаете. Я так год работала. Траву надо скосить, листву надо убрать, кусты надо подстричь, деревья спилили, надо погрузить... и проч и проч.. А в это время народ срет на тротуар. Вот надо прежде уважать тяжеленный труд дворника!!! И не срать на улицах и дворах. Начать, как говориться с себя. А потом уже писать про иммитацию работы.
А зимой? Это вооще - жесть! А ЗП? Соответствует ли ЗП данному, тяжеленному труду? А вот и фиг! Кстати, за ради эксперимента, вот честно. Возьмите банку с окурками и высыпите в ТРАВУ.. Пусть они полежат в этой траве, намокнут и по ним потопчатся дети, к примеру. А потом Вы же, попробуйте их оттуда убрать! У Вас спина надломится их из земли выковыривать полдня пальчиками! А убрать это надо, иначе мастер премии лишит. Вот так вот.

зы.. Это еще что. Дворнику надо еще убирать подвалы и чердаки. Ну.. не часто. Но раз в месяц стабильно. Что бы пожара не было или еще какого-то говна. А там то нарики, то эти.. бомжи. Так, что иммитация работы эт громко сказано, для красного словца. Кстати сказать, народ НЕ знает, что низзя в стайки сносить всякое дерьмо - коробки, деревяшки, ненужные столики и прочее, все то, что горит. Для этого заранее дворники собирают от стаек ключи, а еще клеят объявления, с оповещением, чтобы убрали все. А нет то сами выносят. Легко это? Ну да.. Это ж иммитация.. + еще сдирают всякие объявы про утерянных котиков и собачек со всех столбов и дверей. тут все и не описать того, чего дворнику надо симметировать))
Симуляция Вы написали, эт вооще жесть. Я слово перепутала. Смягчила так сказать .. Но без разницы.