Россия и её внутренние проблемы

[buterbrod2]

Организованной? При численности МВД почти в миллион и Росгвардии ,численность которой более численности сухопутных войск да, удивляет.

Организованная- это всего лишь бизнес, производимый другими средствами и методами. При Царях его было немного (по тем меркам), при большевиках практически не было (потому что тогда это теневая власть. Большевики власть никому отдавать не хотели. Да и бизнес- бяка... Организаторам типа добровольное самоубийство- так писали в одном литературном обследовании). При либералах будет- для них теневая власть не есть непереносимо враждебная, а часть их власти иными методами. Придется привыкать....

Также удивляет наличие воров в законе. Объяснение только одно, всё это крышуют силовики.

Это древняя традиция борьбы неких слоев русского народа против засилья авторитарных правителей. Типа завета "Не верь, не бойся, не проси" (19-й век)
А в Грузии наличие всего лишь самого звания- это подсудная статья, без всего прочего. В России так не хотят...

 

[Yurich13]

Я привёл по Европе топ по кол-ву убийств, и топ по кол-ву полицейских

А знаете, я нашел кое-что интересное - методы подсчёта. Дело в том, что по России взято число всех сотрудников, входящих в структуру МВД, а туда входят и управление миграции и управление по борьбе с наркотиками и разнообразные делопроизводители и еще несколько управлений и департаментов, которые не учитываются при подсчёте у других государств. По США например взяты данные с сайта их аналога МинТруда, количество полицейских, детективов и следователей - только эти профессии. Так что к циферкам тоже надо аккуратно подходить и особенно к циферкам, сведенным в красивые графики на красивых картинках.

 

[Supremum]

А знаете, я нашел кое-что интересное - методы подсчёта. Дело в том, что по России взято число всех сотрудников, входящих в структуру МВД, а туда входят и управление миграции и управление по борьбе с наркотиками и разнообразные делопроизводители и еще несколько управлений и департаментов, которые не учитываются при подсчёте у других государств. По США например взяты данные с сайта их аналога МинТруда, количество полицейских, детективов и следователей - только эти профессии. Так что к циферкам тоже надо аккуратно подходить и особенно к циферкам, сведенным в красивые графики на красивых картинках.

Статистика.

У них и с армией такая же фигня - то что на аутсорсе и работают гражданские не учитывается.

 

[Yurich13]

Статистика.

Тут скорее человеческий фактор. Структуры-то в государствах разные, по-разному устроены, но статистики этого не учитывают, просто рисуют цифры. В итоге маемо що маемо.

 

[buterbrod2]

Статистика.

Мало? Или дело в чем-то другом?

 

[Journeyman]

А знаете, я нашел кое-что интересное - методы подсчёта. Дело в том, что по России взято число всех сотрудников, входящих в структуру МВД, а туда входят и управление миграции и управление по борьбе с наркотиками и разнообразные делопроизводители и еще несколько управлений и департаментов, которые не учитываются при подсчёте у других государств. По США например взяты данные с сайта их аналога МинТруда, количество полицейских, детективов и следователей - только эти профессии. Так что к циферкам тоже надо аккуратно подходить и особенно к циферкам, сведенным в красивые графики на красивых картинках.

Ещё интереснее - это взять методы подсчёта убийств в России. Когда количество убийств в статистике считается не по количеству жертв, а по количеству событий. Если в большинстве стран в эту категорию включаются и те, кто умер поздней, в больнице, из-за полученных травм, то в России это не классифицируется как убийство, поэтому в статистику не попадает.

Эти отличия связаны с тем, как учитываются убийства в России. В межстрановых исследованиях убийство (intentional homicide) определяется как «осознанное причинение физического вреда человеку, повлекшее его смерть». В российском Уголовном кодексе (УК) под убийством (ст. 105) понимается «умышленное причинение смерти другому человеку». Следователь, обнаруживший на месте преступления орудие – в российских условиях это чаще всего какой-нибудь предмет, который можно найти на кухне, – нож, топорик для разделки мяса или сковорода, – считает, что умысел был и квалифицирует преступление как убийство. Ну а что если два «приятеля» подрались, пустили в ход кулаки-ноги и в результате один из них умер? В данном случае у следователей тоже нет никаких сомнений – преступление квалифицируется по ст. 111 ч. 4 УК РФ «Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью <...> повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего». Для жертв и их близких в обоих случаях исход одинаков и нет сомнения, что в обоих случаях человека убили. Но для статистики это не так. В статистические сборники попадет только первая жертва, но не попадет вторая. Что интересно, в случае применения ст. 105 ч. 1 в статистику попадет и попытка убийства, а если погибли два или больше человека, то это будет учтено как одно убийство.
(C)

Во всех статистических сборниках, которые публикуют МВД и Генеральная прокуратура, нет отдельного показателя убийств как насильственных смертей. Вместо этого там указана сумма всех зарегистрированных преступлений по ст. 105 УК РФ «Убийство» и еще по нескольким статьям, связанным с покушениями на убийство. Нанесение тяжких телесных повреждений, в том числе повлекших смерть, как и изнасилование, жертва которого погибла, прячутся внутри агрегированных показателей. Как именно происходит подсчет реального количества криминальных смертей в стране, нигде не описано, и те данные, которые в итоге поступают в международные организации, непрозрачны. По всей видимости, со стороны правоохранительных органов убийством считается ровно то, что квалифицируется по одной-единственной статье УК РФ – «Убийство».
(C)

Больше тут: https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2016/11/03/663453-podschet-ubiistv

 

[Yurich13]

А в Грузии наличие всего лишь самого звания- это подсудная статья, без всего прочего. В России так не хотят...

Вообще-то статья для лидеров преступных сообществ у нас есть.

 

[Yurich13]

Ещё интереснее - это взять методы подсчёта убийств в России. Когда количество убийств в статистике считается не по количеству жертв, а по количеству событий. Если в большинстве стран в эту категорию включаются и те, кто умер поздней, в госпитале, из-за полученных травм, то в России это не классифицируется как убийство, поэтому в статистику не попадает.

Забавно, а как считают в других странах? И что не попадает в официальную статистику там? В статье, что вы нашли есть один верный вывод - нужна единая система подсчета, только тогда можно получить адекватное сравнение. Ну и повторюсь, статистика чисто по убийствам никак не отразит уровень преступности в государстве, тут нужно комплексное исследование со множеством цифр, а не с одной.

 

[anderman]

Перевоспитали? Сломали?

Я на пенсию ушел. И перестал интересоваться.

 

[anderman]

Для жертв и их близких в обоих случаях исход одинаков и нет сомнения, что в обоих случаях человека убили.

И потом дают по 105ч1 пять лет, а по 111ч4 -- девять... Масса примеров перед глазами прошла.

а если погибли два или больше человека, то это будет учтено как одно убийство.
(C)

А вот тут источник свистит как чайник. 105ч2 пункт "А" -- убийство двух и более лиц. Пусть источник курит мануалы.
Кстати! Не стоит путать учёт по фактам преступлений и учёт по количеству жертв. Они вроде разные, но указываются в одном отчёте.
Вот например: у нас в отчёте есть графы: количество побегов, количество случаев голодовки, количество случаев членовредительства. И там же, второй строчкой: количество участников. Так что, например сбежали трое, для отчёта это будет ОДИН случай совершения побега, но ТРОЕ бежавших.

Везде есть тонкости и нюансы, которые стоит учитывать.

 

[buterbrod2]

Вообще-то статья для лидеров преступных сообществ у нас есть.

Так это еще надо доказать... То-то все грузинские воры- у вас... Была ..надцать лет назад статейка в вашей прессе- одного грузинского законника в Москве просто и душевно (на самом деле) спросили, почему он не едет на родину. Ответ был- а что там делать? На их маленькой улочке из шести домов- семь воров в законе....

 

[anderman]

нужна единая система подсчета, только тогда можно получить адекватное сравнение

Всё это есть в отчётах. И по количеству участников преступления, и по количеству пострадавших. Всё учитывается. Просто источник или не в курсе или лукавит. Уж я в своё время этих отчётов насоставлялся...

 

[Supremum]

Мало? Или дело в чем-то другом?

Дело в том как считать и кого при этом учитывать.

Ещё интереснее - это взять методы подсчёта убийств в России.

А в США по словам Ярослава в несколько раз больше пропавших без вести (замаскированных убийств). Но в статистику они не попадают.

 

[anderman]

Вообще-то статья для лидеров преступных сообществ у нас есть.

Статья 210 УК РФ.
1. Создание преступного сообщества (преступной организации) в целях совместного совершения одного или нескольких тяжких или особо тяжких преступлений либо руководство таким сообществом (организацией) или входящими в него (нее) структурными подразделениями, а также координация преступных действий, создание устойчивых связей между различными самостоятельно действующими организованными группами, разработка планов и создание условий для совершения преступлений такими группами или раздел сфер преступного влияния и преступных доходов между ними, совершенные лицом с использованием своего влияния на участников организованных групп, а равно участие в собрании организаторов, руководителей (лидеров) или иных представителей организованных групп в целях совершения хотя бы одного из указанных преступлений --

наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.
Правда тут опять есть оговорка: тяжких или особо тяжких. Кража, например -- преступление средней тяжести.

 

[anderman]

Дело в том как считать и кого при этом учитывать.

А в США по словам Ярослава в несколько раз больше пропавших без вести (замаскированных убийств). Но в статистику они не попадают.

У нас в статистику попадает всё. Другое дело, что отчёты -- они ДСП. и для публики зачастую делают такую выжимку, что по ней мало что понятно. Только общие слова и процент повышения / снижения показателей.

 

[buterbrod2]

Статья 210 УК РФ.
1. Создание преступного сообщества (преступной организации) в целях совместного совершения одного или нескольких тяжких или особо тяжких преступлений либо руководство таким сообществом (организацией) или

Это здорово и законодательно все исправно. Но как это бьется с длительным активным существованием даже не отдельных криминально организованных отрядов, а целых дивизий? Например "Криминальная Россия. Жигулевская битва" и др.

 

[anderman]

Это здорово и законодательно все исправно. Но как это бьется с длительным активным существованием даже не отдельных криминально организованных отрядов, а целых дивизий? Например "Криминальная Россия. Жигулевская битва" и др.

А это вопрос к правоприменителям. Одно дело -- взять нескольких преступников, абер совсем другое дело -- целую банду. Тут как начальство определит. Может сказать: молодцы, банду взяли. А может сказать: а как у вас под носом банда образовалась? Что, совсем мышей не ловите?

Вот простой пример из жизни. Изъятие запрещённых предметов -- это хорошо и правильно. Но! Тут же встаёт вопрос: а как эти предметы попали к осуждённым? Вот и крутись как хочешь. Много наизымал -- молодец, работаешь. Много наизымал -- ты говно, у тебя зэки совсем распоясались, у каждого по запрету. Мало изъял -- молодец, в зоне запретов нет. Мало изъял -- ты говно, даже запрет найти толку нет.
Вот поэтому я и на пенсии.

 

[Nika-hl]

И что? Этого добра хватает. Только смотрящий 1989 года рождения... Скорее всего, он смотрящий за парой шаек малолетних гопников, не более.
Кстати, после перестройки корону "вора в законе" можно купить. Сиживал у нас один такой: первоход, сидит по наркоманской статье, а уже коронованный. По старым понятиям, вор в законе теоретически не может быть первоходом.

Вообще-то смотрящим может быть любой от воров в законе. Смотрящий назначается ворами в законе в регион, район смотреть за порядком среди т.н. "своих".

 

[Nika-hl]

зы. Его дело "наблюдать", "доложить", а потом "приструнить" . Обычно, в "смотрящие" посылают умного и ушлого.

 

[anderman]

Вообще-то смотрящим может быть любой от воров в законе. Смотрящий назначается ворами в законе в регион, район смотреть за порядком среди т.н. "своих".

Спасибо, кэп!
Я про год рождения к чему? К тому, что правильный смотрящий -- человек с опытом, а не щегол пестрожопый.