Россия и ее соседи

[anderman]

Chupacabra просил не забыть про Прибалтику. Хорошо что напомнил!
Мы на работе как-то разговорились про выборы и вспомнилось предложение Жириновского. Он на требование (по-моему Латвии) выплатить 50 млн. долл. компенсации за "оккупацию" выдвинул идею: деньги выплатить, но вернуть эту страну в состояние мая 1945 года.

А что касается Патркацишвили: уже который оппозиционер едет к Березовскому -- и кирдык! Тенденция однако...

 

[Wann]

Ща опять на провокации со стороны России все спишут

Вот теперь интересно посмотрет, что раскопают англицкие полицейские по этому делу. Мишка-то как бы свой. А всё указывает на насильственную смерть: ещё Окруашвили говорил, что ему было приказано "убрать" Патаркацишвили, да и сам Бадри не однократно заявлял, что на него готовиться покушение.
Более 120 охранников не помогли...

А то ведь получится - как Литвиненко так Россия, как Патаркацишвили так сам.

Про Прибалтику ребята незабудте

Ну как можно. Как не крути, а всё ж соседи...

Он на требование (по-моему Латвии) выплатить 50 млн. долл. компенсации за "оккупацию" выдвинул идею: деньги выплатить, но вернуть эту страну в состояние мая 1945 года.

Интересная мысль.
Как Вы думаете Chupacabra, может со всей Прибалтикой так поступить. :grin:

 

[Nuclear General]

Блин, почитайте эту статью об Эстонии в Википедии. Как безжалостная империя СССР оккупировала маленькую и беззащитную страну, как развалила всю её экономику и производство, но не смотря на всё это они отвечают русским добром и всячески пытаются их ассимилировать и сделать их жизнь лучше :x
http://ru.wikipedia.org/wiki/Estonia
Наш препод на войне (военная кафедра) , кап. 2-го ранга говорил: "Дайте мне несколько Зубров или Джейранов, загрузите их парой танков и несколькими батальонами морской пехоты и тогда я захвачу Эстонию за пол дня." И ВВС в составе 4-ёх F-15 им не поможет. Как там написано в документе НАТО? "В связи со специфичискими особенностями страны, истребитель F-15 над территорией Эстонии развить максимальную скорость не способен." Не уйдут от ЗР, скорости не хватит.

 

[Eagle]

Как безжалостная империя СССР оккупировала маленькую и беззащитную страну, как развалила всю её экономику и производство,

Ай-йа-ай

"В связи со специфичискими особенностями страны, истребитель F-15 над территорией Эстонии развить максимальную скорость не способен."

Вооруженные силы Эстонии отказываются от строевого шага советского образца, сообщает "Интерфакс" .

Эстонские солдаты вернутся к шагу, принятому в армии Эстонии до Второй Мировой войны. По сообщению представителей правительства им больше не потребуется "печатать шаг и тянуть носок". Главным требованием станет умение попадать в такт и держать равнение.

Длина шага по новым стандартам будет равна 80 сантиметрам, частота - 120 шагов в минуту.

Новый строевой шаг будет впервые продемонстрирован на параде в честь 90-летия Эстонии 23 февраля 2008 года в городе Пярну.


Флаг им в руки!

 

[anderman]

Статья в Википедии (ссылка http://ru.wikipedia.org/wiki/Estonia) не содержит одного: истории Литвы ДО 1918 года. Насколько я помню, ни у кого из прибалтов НИКОГДА не было своего государства. Да и в 1918 году им дали независимость толи по дурости, толи по недосмотру Ленина.

 

[студент]

Насколько я помню, ни у кого из прибалтов НИКОГДА не было своего государства.

Ну почему же. Было Великое Княжество Литовское (правда, под конец оно сначала русифицировалось, а затем ассимилировалось Польшей). Были могучие державы - Эстляндия, Курляндия и Лифляндия. Но правили там немцы, а местных дальше скотного двора старались не пускать. Так что поводы для державной гордости у прибалтов есть.

 

[polkovnik]

студент, не надо так же забывать, что Герцогиня Курляндская и Императрица Анна Иоановна - одно и то же лицо. И ее замужество было организовано Петром 1 как раз с целью привязать Курляндию навечно к Российскому престолу. Но ты прав, фактически там правили немцы, так называемое Курляндское рыцарство, и местные были на положении рабов, которых рыцарь мог казнить без суда и следствия. Так что в этом вопросе Россия - освободитель, а не оккупант.

 

[студент]

polkovnik, Анна Иоановна в первую очередь была дочерью царя всея Руси. Устройство в Курляндию для нее было серьезным снижением статуса. А присоединение (добровольное) Курляндии к России осуществили Екатерина Вторая и герог Бирон (тот самый). Местных. как обычно, никто не спрашивал и ни от чего не освобождал. Это Финляндия вошла в состав России со своими законами. А прибалты подчинялись общему для Росстйской Империи законодательству.

 

[polkovnik]

студент, я ж об этом и говорю. То, что Петр выдал Анну за герцога Курляндского преследовало две цели:
1. Отдвинуть Ионановных от престола
2. Привязать порубежную Курляндию к России кровными узами родства и обезопасить свои границы на западе (т.е.иметь буферную зону).

Местных. как обычно, никто не спрашивал и ни от чего не освобождал

Есстественно, но только законы Российской империи были немного мягче законов рыцарства (не намного, но мягче).
Просто мы затронули тему об исторических корнях государств, соседей России, так ведь нигде и никогда не упоминалось Латвии и Эстонии. Были: княжество Литовское, Эстляндия, Лифляндия и Курляндия.

 

[студент]

Были: княжество Литовское, Эстляндия, Лифляндия и Курляндия.

Полностью согласен, об этом выше и писал: независимые государства, населенный эстонцами, литовцами (не путать с литвинами!!!) и латышами однозначно были. При желании пусть гордятся. Другое дело, что роль в этих государствах у упомянутых прибалтов законодательно сводилась к польскому термину "быдло", но это другой вопрос.

 

[KLN]

Насколько я помню, ни у кого из прибалтов НИКОГДА не было своего государства.

Ну почему же. Было Великое Княжество Литовское (правда, под конец оно сначала русифицировалось, а затем ассимилировалось Польшей). Были могучие державы - Эстляндия, Курляндия и Лифляндия. Но правили там немцы, а местных дальше скотного двора старались не пускать. Так что поводы для державной гордости у прибалтов есть.

Бардак. Всем учить историю. Нынешняя Литва к Великому Княжеству Литовскому отношения не имеет. Жмудины сперли и название, и историю Беларуси. Официальным языком ВКЛ был белорусский. На нем велось делопроизводство и издавались официальные документы. Кстати, их нынешний Вильнюс до 1918г. официально назывался Вильно, и был нормальным этническим белорусским городом.

 

[anderman]

KLN! Вы читаете мои мысли!
Только хотел спросить кого-нибудь из Белоруссии, что там думают по этому вопросу.
Спасибо!

 

[Nuclear General]

Вильнюс - белорусский город? Нифига себе, не знал! Не так давно там был, хороший город, мне понравился, большинство людей поймёт тебя и по-русски и по-белорусски. Хоть и не могут после распада СССР построить свою АЭС, зато знаете какие там классные клубы, гораздо лучше чем у нас в Кёниге А троллейбусы у них вообще отпад, трёхосные, тонированные, разгон как у бэхи, а когда подъезжяет к остановке, то уменьшает клиренс чтобы пожилым людям проще было зайти. Может это они и есть - хвалёные плоды независимости.

Добавлено спустя 9 минут 17 секунд:

Вооруженные силы Эстонии отказываются от строевого шага советского образца, сообщает "Интерфакс" .

Да, это кардинально увеличит боеспособность эстонской армии
А что это у них в руках? Нет... не может быть... неужели М-14?! Наверное Эстония очень богатая страна, раз может позволить вооружить свою армию такими раритетными образцами оружия. Они бы ещё аркебузы достали

 

[anderman]

М-14 конечно старьё, зато из Америки! Может ещё Гаранд М-1 купят. В США на складах этого добра должно быть изрядно.

А над отказом от парадного шага советского образца смеяться не надо. Измученным советской оккупацией эстонцам просто не под силу совершать такие требующие повышенного расхода мышечной и умственной энергии действия как "тянуть носок" и "печатать шаг". Годы оккупации подорвали их здоровье... Возможно, со временем требование "идти в ногу" в строю тоже отменят. Тяжело это, да и оккупанты так ходят.
Вот только как быть с частотой шага 120 шагов в минуту? Это же частота шага оккупантов! Да и солдаты будут быстро уставать. Ввели бы ну хоть 60-70 шагов в минуту, что ли. Отличаться так отличаться!

 

[Chupacabra]

Насколько я помню, ни у кого из прибалтов НИКОГДА не было своего государства.

Ну почему же. Было Великое Княжество Литовское (правда, под конец оно сначала русифицировалось, а затем ассимилировалось Польшей). Были могучие державы - Эстляндия, Курляндия и Лифляндия. Но правили там немцы, а местных дальше скотного двора старались не пускать. Так что поводы для державной гордости у прибалтов есть.

Бардак. Всем учить историю. Нынешняя Литва к Великому Княжеству Литовскому отношения не имеет. Жмудины сперли и название, и историю Беларуси. Официальным языком ВКЛ был белорусский. На нем велось делопроизводство и издавались официальные документы. Кстати, их нынешний Вильнюс до 1918г. официально назывался Вильно, и был нормальным этническим белорусским городом.

Вопроcик только один задам-Когда и кем был основан и создан город Вилнюс. А про такой бред, как украденную историю Белорусии коментаров неимею))Великие князья Литовкого княжества: Миндаугас,Алгирдас, Гедиминас, Кястутис, Вытаутас-все литовцы. Ёгайла, брат Вытаутаса, литовец, был великим князем Польшы. Ну полный пипец, что с историей творите..))))

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Chupacabra просил не забыть про Прибалтику. Хорошо что напомнил!
Мы на работе как-то разговорились про выборы и вспомнилось предложение Жириновского. Он на требование (по-моему Латвии) выплатить 50 млн. долл. компенсации за "оккупацию" выдвинул идею: деньги выплатить, но вернуть эту страну в состояние мая 1945 года.

А что касается Патркацишвили: уже который оппозиционер едет к Березовскому -- и кирдык! Тенденция однако...

Только мааалюсенкую поправку сделаем: до 1939-40-ого...до окупации-более логично было бы.

Добавлено спустя 12 минут 41 секунду:

Как безжалостная империя СССР оккупировала маленькую и беззащитную страну, как развалила всю её экономику и производство,

Ай-йа-ай

"В связи со специфичискими особенностями страны, истребитель F-15 над территорией Эстонии развить максимальную скорость не способен."

Вооруженные силы Эстонии отказываются от строевого шага советского образца, сообщает "Интерфакс" .

Эстонские солдаты вернутся к шагу, принятому в армии Эстонии до Второй Мировой войны. По сообщению представителей правительства им больше не потребуется "печатать шаг и тянуть носок". Главным требованием станет умение попадать в такт и держать равнение.

Длина шага по новым стандартам будет равна 80 сантиметрам, частота - 120 шагов в минуту.

Новый строевой шаг будет впервые продемонстрирован на параде в честь 90-летия Эстонии 23 февраля 2008 года в городе Пярну.


Флаг им в руки!

Ребята, вы меня , конечно, извините, но Эстония от "вашего" стандарта отказалась очень давно, она если хорошо припоменаю в 1995 годку закупила из Израйля Галилов там, ПТУР-ов и всякой всячины за 50 лимонов зелени. А до нынешних времён то они там прикупили много чего ешчё..А в Литве щас закупили 50000 G36..

 

[студент]

Только мааалюсенкую поправку сделаем: до 1939-40-ого...до окупации-более логично было бы.

Так я ж и это предлагал - без Вильно, без Мемеля. А Вы, вместо радости от предложения, за Калининградом-Кенигсбергом потянулись.

Бардак. Всем учить историю. Нынешняя Литва к Великому Княжеству Литовскому отношения не имеет. Жмудины сперли и название, и историю Беларуси.

По поводу истории:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... &start=180

Вопроcик только один задам-Когда и кем был основан и создан город Вилнюс.

Какая разница - кем основан? Большую часть исторических городов Прибалтики создали и основали немцы-ганзейцы. И что из этого?

Кстати, их нынешний Вильнюс до 1918г. официально назывался Вильно, и был нормальным этническим белорусским городом.

По поводу этнического состава населения Вильно в тот период - там сам черт ногу сломит. А то, что сами литовцы Вильно не удержали, а получили его в подарок от Сталина в 1940 г. - исторческий факт.

Добавлено спустя 13 минут:

Великие князья Литовкого княжества: Миндаугас,Алгирдас, Гедиминас, Кястутис, Вытаутас-все литовцы. Ёгайла, брат Вытаутаса, литовец, был великим князем Польшы.

Все так, только государство почему-то развивалось как русскоязычное. Да и с происхождением у них было не все ладно:

"Для успешнейшего сближения литовцев с русскими литовские князья, сочувствующие русским началам, вступали в брак с русскими княжнами, а эти последние прилагали старания к распространению православия не только в своей семье, среди своих детей, но и в среде подданных. Так, Гедимин и Ольгерд были женаты на русских княжнах (у первого — Ольга и Ева, у второго — Мария Витебская и Иулиания Тверская); из семи сыновей Гедимина (1316—1341 гг.) четыре (Наримонт, Любарт, Кориат и Евнут) были крещены в православие; православными были и все двенадцать сыновей Ольгерда (1345—1377 гг.)[4]. Примеры принятия христианства в форме православия литовскими князьями встречаются еще в XIII в.[5] "
http://www.sedmitza.ru/index.html?did=8386

Кинули они такую вот подлянку потомкам...

 

[anderman]

Вот интересно, как звучали имена вышеперечисленных князей при их жизни? Как они сами себя называли?
В древности существовало, а в некоторых государствах и сейчас, правило замены иностранных имён на используемые в данном госудаостве. Например: в Чехии имя "Маргарет Тетчер" писалось и звучало как "Малгожата Тетчерова".
Так и сдесь, у белорусов -- Витовт, у прибалтов Витаутас. А вот как он сам себя называл?

Я думаю зря мы так на Chupakabra*у насели. Он правильно делает, что отбивается. Любой из нас в аналогичной ситуации вёл бы себя так же. Лично я (см. мой предыдущий пост) издеваюсь не над ним, над "политиками", стоящими у власти.

Читал где-то, что если у двух произвольно взятых людей отсчитать 22 поколения назад, то они окажутся родственниками. Если отсчитывать дальше, то может выясниться что наши предки (и Chupakabra*ы, и мои, и polkovnik*а, и студент*а и KLN*а и других) сидели в одной пещере у одного костра. А все наши сегодняшние распри из-за того, что однажды во время охоты упустили мамонтв. Кто-то громко сопел, кто-то громко пыхтел, а кто-то громко топал. Потом поймали другого мамонта, но осадок остался.

 

[Artemus]

А что это у них в руках? Нет... не может быть... неужели М-14?!

Учить матчасть! На фото в руках эстонских "солдат" G3A3. Барохло уровня М-14 конечно, но впарили его не амеры, а немцы.

она если хорошо припоменаю в 1995 годку закупила из Израйля Галилов там, ПТУР-ов и всякой всячины за 50 лимонов зелени.

Это называется оприходовать выделенные средства. Закупленных Эстонией "Галилов" хватило на вооружение их миротворческой роты.
Как видим на более современных фотографиях эстонцы вооружены тем, что сплавил им запад.

А в Литве щас закупили 50000 G36..

А вам зачем столько? У вас ВСЯ армия 12тыс человек, включая полицию. :???: Неужели вместе с эстонцами на Москву собрались? А то они уже вещи собирают. Предлагают закупить сотни танков, истребители, большие корабли и подводные лодки.
Читаем здесь: http://inosmi.ru/stories/07/02/01/3503/238499.html

Только мааалюсенкую поправку сделаем: до 1939-40-ого...до окупации-более логично было бы.

Не хотите в состояние 45-го, будете в состоянии до 17-го.

 

[Nuclear General]

Учить матчасть! На фото в руках эстонских "солдат" G3A3. Барохло уровня М-14 конечно, но впарили его не амеры, а немцы.

Извиняюсь, было такое сомнение что это G3, а не М-14, но обе эти винтовки я видел только на картинках, так что мне простительно А вообще один чёрт.

Спасибо, посмеялся:
http://inosmi.ru/stories/07/02/01/3503/238499.html

Также нельзя не учитывать, что повсеместно в Европе, в том числе и в армии, процветают пацифизм и политкорретность. Возможно, вы слышали историю с голландскими солдатами, которые после отпуска отказались продолжить миротворческую миссию, потому что это опасно. Только что пришла новость из Швеции, где льву на гербе группы войск Северных стран удалили пенис, поскольку кучка женщин-военнослужащих посчитала его оскорбительным и пожаловалась в Европейский суд по правам человека - во имя благородной борьбы за гендерное равноправие.
...
Можно представить, какую стойкость и эффективность продемонстрируют решительные бойцы группы войск, когда станут на реке Нарове против прошедших школу в Грозном истязателей, насильников и убийц.
...
Если Эстония сумеет удерживать противника в течение шести месяцев, то в сегодняшнем мире покорение уже политически невозможно.
...
Можно спорить о том, должно ли быть у нас 30, 60 или 100 танков, но ясно, что если у нашего врага они есть, то и мы не можем без них обойтись.

 

[dik]

Ну почему же. Было Великое Княжество Литовское

ВКЛ славянское государство, а не прибалтийское. Возникло на территории Беларуси, основное население - славяне, государственный язык - белорусский (русский).

Насколько я помню, ни у кого из прибалтов НИКОГДА не было своего государства.

А хоть бы и так, то что?

Вильнюс - белорусский город? Нифига себе, не знал!

Спасибо дядюшке Сталину, отдал за просто так. И за что после этого русским мы должны быть русским благодарны? Белосток полякам подарили с какого-то хрена, Западную часть страны себе отобрали... Спасибо большое, "старший брат"...