Римское государство - создание, расцвет, падение.

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
otto1939 написал(а):
после союзнической войны, ибо после нее италики стали массово получать италийское гражданство (позволявшее записываться в легионы)
Однако победил именно Сулла, который в ходе гражданской войны гражданство не обещал. Но, потом, таки дал.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва
Ярослав С. написал(а):
Однако победил именно Сулла, который в ходе гражданской войны гражданство не обещал. Но, потом, таки дал.
Марий выдал удачную концепцию, которой все римские правители следовали до самого конца.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
студент написал(а):
Марий выдал удачную концепцию, которой все римские правители следовали до самого конца.
И чем эта удачная завершилась? На каком то этапе все таки нужна была новая концепция
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва
дончанин написал(а):
И чем эта удачная завершилась?
Логическим концом - необходимостью ее смены новыми концепциями, которые появились в Европе и Византии. Но 350 лет для концепции - на мой взгляд, очень неплохо. А в Византии легионы просуществовали до VII века.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
студент написал(а):
Логическим концом - необходимостью ее смены новыми концепциями, которые появились в Европе и Византии. Но 350 лет для концепции - на мой взгляд, очень неплохо. А в Византии легионы просуществовали до VII века.
Так новую римляне найти и не смогли хотя осознавали ущербность старой
 

otto1939

Активный участник
Сообщения
1.704
Адрес
Moskau
студент написал(а):
А в Византии легионы просуществовали до VII века.
только лишь по названию, легион в классическом понимании перестал существовать к концу третьего века

и вообще тогда же перестала окончательно существовать и марианская система, профессиональной армии более не было - реформы диоклетиана и константина первого
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва
дончанин написал(а):
Так новую римляне найти и не смогли хотя осознавали ущербность старой
А почему Вы византийцам отказываете в праве именоваться римлянами? Они таки перешли на новую армию, основу которой вместо тяжелой пехоты составила тяжелая конница. И продержались еще больше 1000 лет, что так же весьма похвально.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
студент написал(а):
А почему Вы византийцам отказываете в праве именоваться римлянами? Они таки перешли на новую армию, основу которой вместо тяжелой пехоты составила тяжелая конница. И продержались еще больше 1000 лет, что так же весьма похвально.
Ну продержались заключалось в постепенной потере всего что можно, после Юстиниана не было империи, а судьба осколка который постепенно угасал это немного другое
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва
дончанин написал(а):
после Юстиниана не было империи
За что так сурово? Грецию и Балканы Византия держала почти до конца.
дончанин написал(а):
судьба осколка который постепенно угасал это немного другое
Этот "осколок" не только непрерывно сжимался, но и периодически расширялся. Более того, был культурным и торговым центром Европы, одной из самых могучих держав. А что всему приходит конец - это уже вопрос философии.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
студент написал(а):
За что так сурово? Грецию и Балканы Византия держала почти до конца.
Греция стала новым центром, Балканы - смотря какие
студент написал(а):
Этот "осколок" не только непрерывно сжимался, но и периодически расширялся. Более того, был культурным и торговым центром Европы, одной из самых могучих держав. А что всему приходит конец - это уже вопрос философии.
Про центр Европы во втором тысячелетии вы пошутили? после 4 крестового похода этот центр ничего из себя не представлял, да и до не очень, доказательство тому Карл Великий и его титул
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва
дончанин написал(а):
после 4 крестового похода этот центр ничего из себя не представлял,
Но до того более 800 лет не самого пассивного существования!

дончанин написал(а):
доказательство тому Карл Великий и его титул
По сравнению с Византией - мотылек-однодневка.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
студент написал(а):
Но до того более 800 лет не самого пассивного существования!
Но єто не совсем Рим
студент написал(а):
По сравнению с Византией - мотылек-однодневка.
Свидетельство того что центр в Западную Европу перемещался
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
дончанин написал(а):
Про центр Европы во втором тысячелетии вы пошутили? после 4 крестового похода этот центр ничего из себя не представлял, да и до не очень, доказательство тому Карл Великий и его титул
Про какой центр вы говорите? Нищие, чумазые свинообразные европейские варвары побежали грабить первое государство мира. Западная Европа стала лидером только в 18 веке. До этого уступала Византии и ее наследнице - Османской Империи.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

И все же никто так и не ответил на интересные вопросы:
Теодорих - римский правитель или нет?
Почему Рим не пал во времена Аэция?
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.804
Адрес
Питер
Какое же оно первое,если его грабят чумазые свинообразные варвары?
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
X2X написал(а):
О чём спор ведётся-то? В начале темы – понимал, сейчас понимать перестал.
Просто камрады тут уже договорились, что Восточная Империя не являлась первым государством своего времени. И в качестве доказательства приводят грабежи варваров-крестоносцев. Я же в ответ заявляю, что грабежи варваров-крестоносцев никак не говорят о первенстве государств-варваров(скорее наоборот) и что, Восточная Империя по-прежнему была первым государством мира, раем на земле, объектом зависти всех варваров. И являлась таким вплоть до завоевания османами, а уже потом османы на римском наследии построили Османскую империю, которая была лидером вплоть до начала 18 века.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.670
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
Восточная Империя по-прежнему была первым государством мира, раем на земле, объектом зависти
Согласен. Прежде всего это подтверждается тем, что европейские "варвары" как минимум дважды пытались воссоздать именно "Римскую Империю".
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
студент написал(а):
Согласен. Прежде всего это подтверждается тем, что европейские "варвары" как минимум дважды пытались воссоздать именно "Римскую Империю".
Более того, Европа начала набирать экономическую и культурную силу только после Возрождения, то бишь после поворота к римскому наследию лицом, а не задом. А в общественной жизни, так вообще только с введением Кодекса Наполеона превзошла, т.е. переработанного кодекса Юстиниана, Восточного Императора. :-D
Можно еще сравнить Константинополь и Париж, если остальное вас не убеждает. "Париж воняет" - фраза Петра. :-D
 
Сверху