РФ и Украина согласовывают военно-техническое сотрудничество

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
MemberOfForumRusArmy написал(а):
Я узнал про ,что именно говорил Прокопенко. про Т-90С Игорь Прокопенко сказал в 23.04.2012 выпуске "Военной Тайны", цитирую "у нашей машины появилось слишком много конкурентов..... китайские и украинские клоны, гораздо худшего качества"
Это он погорячился. "Клона" Т-90 на Украине не делают. Они сейчас ваяют свои танки. Как конкуренты при загранконтрактах - да. О качестве тоженельзя говорить однозначно. Если украинский танк в конкурсе проиграл россйскому - это не значит, что он хуже. Это может быть (и зачастую бывает) политическим решением. У страны, объявляющей конкурс могут быть свои предпочтения. Например Индия купила российские танки, а тот же Пакистан - украинские.

MemberOfForumRusArmy написал(а):
Ха, никто-то, а украинцы в средствах массовой информации говорят, что Россия пошла из Украины.
Вы украинцы, Русь не Киевская, первая столица Руси был не Киев. Культуры русских и украинцев не в чём не пересекаться. Ничего общего два народа не имеют.

MemberOfForumRusArmy написал(а):
хаха, украинец, пытающийся размыть авторство изобретателей,
Почитайте внимательно правила форума, чтобы не пришлось вам выдать замечания, а потом и бан.

MemberOfForumRusArmy написал(а):
95% созданий в науке СССР создавали русские изобретатели. Никакого равного распределения изобретений созданных во времена СССР по другим народам.
Нда, как все запущено, однако :-( А как вы отделяете зерна от плевел? Кого считать русским изобретателем, а кого украинским? Если человек носит русскую фамилию, а его предки сотню-полторы лет прожили на Украине, переженились на местных, он кто? Русский или украинец?
Вспомнился старый анекдот, когда муж-еврей седит дома, вбегает жена и кричит:"Абраша!!! Там, на углу евреев бьют!!!!
На что он так спокойно отвечает: "ну и что? Я по паспорту русский"
А жена в ответ: "Так не по паспорту бьют, а по морде"

Так и вы начинаете выяснять процент русских и нерусских изобретателей во времена СССР. Тогда этим в ообще не заморачивались. Делал фирма, а кто стоял во главе, кто делал рацуху было без разницы. В моей биографии был эпизод, когда пришедший к нам в испытательный отдел после армии паренек, еврей по национальности, стоил десяток - другой инженеров, поскольку был с головой.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
26.635
Адрес
Липецк
Правильнее сказать что всё это делал великий Советский народ. И это прошлое принадлежит всем странам бывшим членами СССР. В равной степени.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Supremum написал(а):
Правильнее сказать что всё это делал великий Советский народ. И это прошлое принадлежит всем странам бывшим членами СССР. В равной степени.
Можно и так сказать, хотя возможно и не в равной степени.
 

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
Дело в том что в СССР все было взаимосвязано. И кто знает не пил ли грузинский чай поздно ночью тот или другой конструктор какой нибудь там техники. Или все благодаря тому что какой то инженер хорошо выспался на кровати сделанной Борисоглебске и когда он пришел на работу то голова работала отлично и ему удалось решить какую то проблему которою он не мог решить уже долгое время. Или это все благодаря хорошему завтраку из белоруской картошки т.д. Все может быть взаимосвязано и даже очень взаимосвязано. Почти все мы пьем кофе по утрам. Причем оно не русское или украинское, а очень даже бразильское. И потому нам по утрам не хочется так сильно спать и чувствуем мы себя бодрее. И с самого утра можем порешать какие то дела, которые не смогли бы решить или их решение было бы затруднительным без свежей утренней головы.
И докажите мне что в решении этих дел так или иначе не была замешана Бразилия?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
47.567
Адрес
г. Пермь
zdobin написал(а):
Дело в том что в СССР все было взаимосвязано. И кто знает не пил ли грузинский чай поздно ночью тот или другой конструктор какой нибудь там техники
Угу. И надпись на пачке с чаем:
"Чай индийский чёрный байховый"
ниже:
"Выращен в совхозе "Красный пролетарий" Краснодарского края"
ещё ниже:
"Чаеразвесочная фабрика город Уфа".

:-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
zdobin
Многое было взаимосвязано, но основная тяжесть ложилась на Россию, Украину, Белоруссию, частично на Прибалтийские республики. Остальное - понемногу в Закавказье и Средней Азии.

Те же ракеты могли делать в России, а систему управления - в Киеве. шасси в Минске..... Ну и т.д. В СССР было то, что сейчас делается в Западной Европе. У нас была интеграция такая, к которой сейчас подошел Запад
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
26.635
Адрес
Липецк
vlad2654 написал(а):
Можно и так сказать, хотя возможно и не в равной степени.
Если нет способа достоверно посчитать, то проще считать равной. Я считаю. Это всё равно что делить процент культуры или массовую долю национальной идеи. Бессмысленно и глупо.
 

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
Хочу добавить в копилку "взаимосвязей". Олександр (Босун) о ней уже говорил. Завод на котором работали мой отец и мама до распада СССР делал мебель для гражданки и ВМФ. Наши специалисты ездили в командировки в Северодвинск и другие военные базы флота СССР устанавливая и проектируя мебель. До сих пор у меня дома стоят каютные замки (в свое время честно украденные с завода) и до сих пор работают. К кстати у меня есть к ним так называемый "ключ капитана" так что могу поехать и открыть любой замок в тех еще дверях. Один огромный минус такого замка - ключи, никто к кому мы обращались что бы сделать с него копии не брался за это дело. И тому таких ключей у меня всего два. пропадут оба придется выбрасывать такой раритет военных технологий СССР.
 

Кий

Активный участник
Сообщения
2.452
Адрес
Киев
Согласен с vlad2654 - он написал в академичном стиле то, что я написал в "простом доступном тоне"... надеюсь дошло.
На тему так сказать плагиата/клона - вспомнился забавный эпизод с медалькой:
RR5109-0097R.png

249077a7de5b.gif

подробней:
http://www.museum-of-money.org/view/ukr ... -84_oplot/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 2%D1%8B%29
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
26.635
Адрес
Липецк
vlad2654 написал(а):
Чуть ввыше ответил, на кого больше падала нагрузка
Вы поймите, лично я с вами согласен. Но подобная постановка вопроса порождает холивар "кто на чьём горбу въехал в рай". А я за мир во всём мире. :)
 

MemberOfForumRusArmy

Участник
Сообщения
6
Адрес
Русь
vlad2654 написал(а):
Как конкуренты при загранконтрактах - да. О качестве тоженельзя говорить однозначно. Если украинский танк в конкурсе проиграл россйскому - это не значит, что он хуже.
Не только при сравнении с русскими танками, а в сравнении с современными тяжёлыми танками. НИ единого слова в "Военной Тайне" никогда не говорили о украинской военной технике. Погорячился? Прокопенко военной корреспондент, например между тем, кому верить вами и ему , я выберу его.
Пакистан? Страны Африки и Латинской Америки имеют на вооружении американское старьё, но это не значит, что этот металлоломом хорош.

Почитайте внимательно правила форума, чтобы не пришлось вам выдать замечания, а потом и бан.
Я читал правила, так если провоцируют

Нда, как все запущено, однако :-( А как вы отделяете зерна от плевел? Кого считать русским изобретателем, а кого украинским? Если человек носит русскую фамилию, а его предки сотню-полторы лет прожили на Украине, переженились на местных, он кто? Русский или украинец?
Вспомнился старый анекдот, когда муж-еврей седит дома, вбегает жена и кричит:"Абраша!!! Там, на углу евреев бьют!!!!
На что он так спокойно отвечает: "ну и что? Я по паспорту русский"
А жена в ответ: "Так не по паспорту бьют, а по морде"

Так и вы начинаете выяснять процент русских и нерусских изобретателей во времена СССР. Тогда этим в ообще не заморачивались. Делал фирма, а кто стоял во главе, кто делал рацуху было без разницы. В моей биографии был эпизод, когда пришедший к нам в испытательный отдел после армии паренек, еврей по национальности, стоил десяток - другой инженеров, поскольку был с головой.
Хоть по сегодняшнему (с развала СССР) количеству уникального военного оружия можно судить, сравнивая русское и украинское. У русских полно военной техники лучшей в своей сфере. Мир не знает украинских изобретателей, что уж говорить там о военной области. 99% избретений СССР создавали русские. . Весь мир ассоциирует СССР с Россией .Считать себя русским - не обозначает стать русским. Если бы украинцы изобрели, что то хоть и во времена СССР, они бы сейчас говорили, что это их изобретение, как например создали автомбиль Запорожец назвав его так, в честь своей украинской культуры. Если бы большинство изобретений СССР делали не русские, то это бы давно сейчас обсуждалось, а тем более обсуждалось бы украинцами, если бы украинцы создали хоть какую то даже незначительную вещь.

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

vlad2654 написал(а):
zdobin
Многое было взаимосвязано, но основная тяжесть ложилась на Россию, Украину, Белоруссию, частично на Прибалтийские республики. Остальное - понемногу в Закавказье и Средней Азии.
Те же ракеты могли делать в России, а систему управления - в Киеве. шасси в Минске..... Ну и т.д. В СССР было то, что сейчас делается в Западной Европе. У нас была интеграция такая, к которой сейчас подошел Запад
Никакой равномерной тяжести в создании изобретений между РСФСР, БССР, УССР. Может вы вспомните, что заводы на которых делали и делают в Украине хоть, что-то, эти заводы были построены в своё время русскими. Не построили бы их русские и украинцам не на чем были бы строить.
 

MemberOfForumRusArmy

Участник
Сообщения
6
Адрес
Русь
P.S.:А, со стороны русских (русских ли?) размывать авторство русских изобретений на другие народы, хоть изобретения эти созданы в любой стране - является предательством национальных интересов русского народа.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
MemberOfForumRusArmy написал(а):
Не только при сравнении с русскими танками, а в сравнении с современными тяжёлыми танками.
Прежде чем писать о современных тяжелых танках - подучите матчасть. Сейчас нет деления на легкие, средние и тяжелые танки. Есть основные.

MemberOfForumRusArmy написал(а):
НИ единого слова в "Военной Тайне" никогда не говорили о украинской военной технике.
Выгляньте в окно. Суслика видите? Нет? А ведь он существует. То же самое и об украинской военной технике. То, что не говорят не значит, что она не существует.

MemberOfForumRusArmy написал(а):
Прокопенко военной корреспондент, например между тем, кому верить вами и ему , я выберу его.
Вопрос веры - это вопрос каждого в отдельности и как писал незабвенный Владимир Семенович: "Кто верит в Магомеда, кто в Аллаха, кто в Иисуса, кто ни во что не верет, даже в черта назло всем...".
Хотите верить Прокопенко - верьте (слава богу, что не Храмчихину или Фельгенгауэру). Но если вы априори верите ему, не веря тем, кто на форуме, зачем вообще быть на нем? Мы разумеется не всезнайки, но каждый в своей области знает. А военный корресподент прежде всего корреспондент, его задача подать читателю (слушателю, зрителю) информацию, поскольку чем эффектнее и более хлестка будет такая инфа подана - будет расти рейтинг передач и уже по большому счету без разницы, насколько достоверны приводимые им факты.
К тому же на военном форуме правильнее было бы говорить не о вере, а о знании.

MemberOfForumRusArmy написал(а):
Пакистан? Страны Африки и Латинской Америки имеют на вооружении американское старьё, но это не значит, что этот металлоломом хорош.
Страны Африки имеют на вооружении не только американское, но и советское старье и это тоже не значит, что этот металлолом хорош.
Не знаю, в курсе ли вы, но в 2011 году около 43% экспорта украинского ВПК приходится на РОССИЮ. Украинские танки выиграли тендер и в Пакистане, и теперь в Тайланде. Правда, в Турции Украина проиграла тендер, как впрочем и Россия. Если исходить из вашей логики, то раз поставляют в Пакистан или Тайланд - то поставляют исключительно хлам, то значит и мы экспортируем с Украины хлам?

MemberOfForumRusArmy написал(а):
Хоть по сегодняшнему (с развала СССР) количеству уникального военного оружия можно судить, сравнивая русское и украинское. У русских полно военной техники лучшей в своей сфере
С момента развала СССР количество образцов ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО российской военной техники, как и исключительно украинской можно репесчитать по пальцам рук. Слово ПОЛНО вообще ничего не значит, это чисто пропагандистский прием. Если речь идет о средствах связи, РЛС и прочее - тут еще согласиться можно, подвижки есть, что касается исключительно БОЕВОЙ ТЕХНИКИ (танков, самолето, кораблей, ПЛ), то таких образцов очень мало (количество образцов вооружений) в основном это модификации советских образцов.

MemberOfForumRusArmy написал(а):
Мир не знает украинских изобретателей, что уж говорить там о военной области. 99% избретений СССР создавали русские.
Для всего мира созданное в СССР было русское, они не делили на украинское, белорусское и прочее. И без разницы для запада, кто это делал:русский, украинец, белорус, еврей или казах. И миру по большому счету было пофиг, кокаой национальности тот или иной конструктор, инженер, изобретатель. Для них он был советским (русским), И не вспоминали, что знаменитые самолеты были созданы совместными усилиями арменина и еврея, одни ракеты делал еврей, другие русский, третьи наполовину русский, наполовину украинец. И как теперь говорить о тех 99%, когда одно из крупнейших ракетных КБ находилось на Украине, и на нем работали не только русские.
Этим никогда и никто в то время не заморачивались. Это сейчас начинают говорить: "мы, мы". Раньше было проще - это создавалось советскими конструкторами. Советскими и все, без указания национальностей.

MemberOfForumRusArmy написал(а):
Если бы украинцы изобрели, что то хоть и во времена СССР, они бы сейчас говорили, что это их изобретение
Находятся и такие, кто говорит примерно то, что говорите и вы, но только вместоне русских ставят украинцев. В результате мы получаем перлы, что лучшим украинским танком был, что бы вы думали - Т-34.

MemberOfForumRusArmy написал(а):
Никакой равномерной тяжести в создании изобретений между РСФСР, БССР, УССР. Может вы вспомните, что заводы на которых делали и делают в Украине хоть, что-то, эти заводы были построены в своё время русскими. Не построили бы их русские и украинцам не на чем были бы строить.
Не скатывайтесь на шовинизм. Эти заводы также как и русские строились и украинцами, и представителями других народов СССР, Недаром был такой термин: ВСЕСОЮЗНАЯ СТРОЙКА. Русский строил в России, Украине, Моладваии, тот же украинец строил ГЭС в Сибире или каналы в Узбекистане. Строила вся страна.

А насчет тяжести.... Много ли стоила полностью российская ракета "Ярс" без белорусского шасси? Или ракеты произведеные в начале-середине 90-х без украинских систем наведения? Или вертолеты производимые в Ростове без украинских двигателей? А ракетные катера без газовых турбин производимых на Украине.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
26.635
Адрес
Липецк
vlad2654 написал(а):
Много ли стоила полностью российская ракета "Ярс" без белорусского шасси? Или ракеты произведеные в начале-середине 90-х бех украинских систем наведения?
Комплекс Р-36М, знаменитая "Сатана", создавалась кооперацией промышленности под руководством КБ «Южное»(г. Днепропетровск). Система управления разработана харьковским НПО «Электроприбор». Тот же Т-34 разработан в Харькове.
 

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
Supremum написал(а):
Тот же Т-34 разработан в Харькове.
Российскими конструкторами Морозовым А.А уроженцем города Бежице Брянского уезда Орловской губернии (ныне Бежицкий район Брянской области)

и Кошкиным М.И уроженцем деревни Брынчати, что на Ярославщине.
Кооперация в действии. Это понятно всем кроме MemberOfForumRusArmy.

http://www.lobnya.ru/content/view/2505/456/
Танк-легенда Т-34 творение коллективное. Однако, есть неоспоримый факт: 3 марта 1938 года в графе штампа «конструктор» чертежа № 228С «Общий вид танка. Продольный разрез Л-20 (БТХ20)» появляется четкая каллиграфическая запись: Морозов. И пусть это лишь парный вариант чертежа машины, который претерпит большие изменения, прежде чем стать чертежом Т-34, пусть за подписью «конструктор» незримо стоят ещё более двух десятков имен, Александр Александрович Морозов берёт на себя ответственность за первый шаг.

Чертеж этого проекта начальник конструкторского бюро М.И. Кошкин подпишет 14 марта. Пройдет немногим более двух лет, и Морозов сменит умершего Кошкина на его посту. Каллиграфическая подпись – Морозов – теперь будет стоять первой: в чертежах танков Т-34, Т-44, Т-54…

Удивительная судьба у Александра Морозова. Четырнадцатилетнего подростка отец привел на Харьковский паровозостроительный завод. С того дня он, вместе с заводом, шёл по жизни через войну, эвакуацию, возвращение в Харьков – до последнего вздоха.

Родом из Брянска, сын рабочего, не получивший высшего образования, оставил далеко позади себя многих дипломированных конструкторов, ибо был у него редкий дар провидения машин будущего.

После Великой Отечественной войны Морозов, вернувшись с Урала в Харьков, в том самом КБ, где начинал свою деятельность, создаёт вместе с коллективом танки серии Т-64 – уникальной боевой машины, рассчитанной на применение в радиоактивном пространстве, ставшем актуальным в XX веке.
 

Кий

Активный участник
Сообщения
2.452
Адрес
Киев
Раз тут задели ракетостроение - давайте глянем
Циолковский - основоположник теоретик космонавтики. Польский род с Украины, мать татарка.
Королев - основоположник практик. Родился на Украине. Фамилия матери Москаленко.
Глушко - основоположник ракетного двигателестроения. Сменил Королева на посту. Родился на Украине. Фамилия говорит сама за себя.
 
Сверху