Реальные потери сторон в ходе конфликта в Южной Осетии

[Фолиант]

Приветствую, уважаемые форумчане. Предлагаю открыть отдельную тему для сведений, и соображений, по потерям сторон в ходе конфликта.

Цель - собрать данные из широкого круга источников для гибкого формирования картины, дополняя тем самым известные более жесткие ресурсы типа "Википедии", а также обсудить причины, обстоятельства и последствия этих потерь.

Меня лично интересуют реальные потери грузинской стороны в живой силе и технике, российских войск в наземной технике.

Для начала такие данные:


Военнослужащие:

Россия
20 АВГУСТА:

«На сегодняшний день число погибших уменьшилось — с 10 августа количество погибших миротворцев 64, а не 74, как объявлялось раньше», — рассказал Ноговицын на брифинге в Москве. Ранения получили 323 военнослужащих. Пропавших без вести, после обмена пленными, нет.

http://www.rian.ru/osetia_news/20080820/150523488.html
http://www.rosbalt.ru/2008/08/20/515397.html

14 АВГУСТА:

По данным Генштаба Вооруженных сил РФ, потери российских войск в Южной Осетии за все время конфликта составили по состоянию на утро 13 августа 74 человека, 171 военнослужащий ранен, 19 считаются пропавшими без вести.

http://www.rian.ru/osetia_news/20080818/150467276.html



Грузия

В ходе недавних боевых действий «в зоне югоосетинского конфликта и в результате авиабомбардировок различных районов Грузии погибли 133 грузинских военнослужащих», сообщил сегодня журналистам министр обороны страны Давид Кезерашвили. «Правительство Грузии окажет помощь семьям военнослужащих, погибших в боях за единство и территориальную целостность страны», - добавил он.
В свою очередь, тбилисские телекомпании сегодня сообщили, что без вести пропали более 50 военнослужащих ВС Грузии.

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/08/17/n_1258662.shtml
____


Военная техника

Наземная техника

Грузия

Помощник главкома Сухопутных войск РФ полковник Игорь Конашенков: российские военнослужащие взяли много трофеев. В частности, артиллерийские системы чешского производства, турецкие бронетранспортеры, американское стрелковое оружие. Только стрелкового оружия, по словам Конашенкова, было взято более 2 тысяч единиц.

По его словам, всего за время операции было захвачено 150 единиц бронетехники, в том числе 65 танков. "44 танка перегнали во Владикавказ, они в хорошем состоянии, остальные уничтожены. БМП-2 - 15 машин украинского производства, и ЗРК "Оса" - четыре единицы", - сказал помощник главкома Сухопутных войск РФ.

http://www.rian.ru/defense_safety/20080818/150467787.html

"Вся захваченная техника - украинской доработки", - сообщил он.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=201996&tid=60513

_____

Рекордным по закупкам оружия стал 2007 год, когда Украина продала Грузии 74 танка Т-72, 6 многоцелевых тягачей БТС-5Б, две тяжелые самоходные гаубицы 2С7 "Пион", 8 легких самолетов Л-39.

Правда, в отчете Грузии за прошлый год утверждается, что украинских гаубиц поступило пять единиц, а не две. Кроме того, по грузинской версии, были также поставки одного ЗРК "Бук" и 48 современных ПТУР "Комбат".

http://www.vesti.ru/doc.html?id=201452
______
______


- Речь, очевидно, идет о Т-72-SIM-1

______
______

T-72-SIM-1 является модернизированной версией танков Т-72 различных модификаций, состоявших на вооружение Грузинских вооружених сил. Модернизация включает в себя: замену средств связи, установки датчика "свой-чужой", навигационной системы основанной на использование GPS, установки двух (для механика водителя и наводчика) тепловизоров, установка комплекса для применения управляемого вооружения а также установки новой брони.)

http://ru.wikipedia.org



______
______

- По мнению отдельных товарищей, по некоторым параметрам находится на уровне, а то и превосходит Т-90 (gspo.ru/lofiversion/index.php/lofiversion/lofiversion/t2190-1250.html)

Я так думаю, достойный трофей. В количестве 44 штук.

______

Среди захваченной бронетехники - пять комплексов ПВО "Оса", 15 боевых машин пехоты (БМП-2), пушки Д-30, а также самоходные артиллерийские установки чешского производства и американские бронетранспортеры.

http://www.rian.ru/osetia_news/20080819/150507195.html

Вот они, захваченные Хаммеры:

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=99988&page=645

Чешские САУ "Дана", бывшие на вооружении Грузии:

Далее, на абхазском направлении:

______
______

из тяжелого вооружения абхазские военные обнаружили две гаубицы Д-30, две установки реактивного залпового огня "Град", пушки Д-44, два тягача МТЛБ, две зенитные установки ЗУ-23/2.

http://www.rian.ru/defense_safety/20080817/150437351.html

________

Стрелковое вооружение

"Когда завершилась операция, нами было обнаружено около 2,5 тысячи (единиц) уничтоженного стрелкового оружия и примерно столько же мы взяли в качестве трофеев. Это стрелковое оружие в основном советского производства - автоматы АКМ, АКС, АКСУ, винтовки СВД, а также винтовки американского производства в большом количестве", - сказал заместитель министра обороны Абхазии Гарри Купалба.

Кроме того, добавил замминистра обороны Абхазии, было изъято очень много боеприпасов, которые пока не подсчитаны.

http://www.rian.ru/defense_safety/20080817/150437351.html

________

Далее, в Южной Осетии

В Южной Осетии после прекращения военной операции российские миротворцы изъяли 1728 единиц оружия, в том числе производства США, сообщил замначальника генштаба ВС РФ Анатолий Ноговицын.

"На оставленных грузинских позициях обнаружено большое количество военной техники и боеприпасов", - сказал Ноговицын на брифинге в РИА Новости в пятницу.

По его словам, в районе Сенаки военнослужащие обнаружили 764 автоматических винтовок М-16 производства США 2005-2008 годов, 28 пулеметов М-40, а также 754 автомата Калашникова.

"Общее число изъятого оружия - 1728 единиц", - сказал Ноговицын.

http://www.rian.ru/defense_safety/20080815/150398203.html

______

Далее - в Западной Грузии

"Во время проведения операции по принуждению к миру основной задачей ставилась демилитаризация силовых структур в Западной Грузии. Всего изъято 16 катеров, четыре танка, четыре бронетранспортера, машина установки мостов, две боевые машины пехоты, один тягач и 3,5 тысячи единиц стрелкового оружия", - сказал Чабан.

Изъятая бронетехника - в основном украинского производства, отметил Чабан. По его словам, из 3,5 тысячи изъятого стрелкового оружия 1,3 тысячи - американского производства.

http://www.rian.ru/defense_safety/20080817/150439198.html

________

ИТОГО:

ЗАХВАЧЕНО

155 единицы бронетехники
- 69 танков (44 Т-72-SIM-1)
- 17 БМП-2
- 5 ЗРК "Оса"
- 4 БТР
- остальные, видимо, тоже БТР, в т.ч. производства США

артиллерия
- 2 гаубицы Д-30
- 2 "Град"
- 2 ЗУ 23/2
- 3 тягача МТЛБ
- 1 машина установки мостов
- неизвестное количество САУ производства Чехии (очевидно, DANA )

стрелковое вооружение

6728 единиц
- в т.ч. ок. 2 тыс. - производства США (М-4, М-16, М-40).

флот

16 катеров

УНИЧТОЖЕНО

авиация:

5 Су-25
1 Ми-24
1 Ми-8
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2008/08/11/n_1255414.shtml
неопределенное количество самолетов уничтожено на аэродромах
http://lenta.ru/news/2008/08/08/bolnisi/

флот:

2 ракетных катера уничтожены ЧФ России
http://radio.businessfm.ru/node/7306

Ракетный или артиллерийский катер затоплен российскими войсками в порту Поти.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1011909

наземная техника:

уничтожено неопределенное количество танков, БМП и БТР
______
______

Что будут делать с трофеями?

МОСКВА, 20 авг - РИА Новости. Россия не выполнит требования США вернуть Грузии трофейное оружие американского производства, основная часть "трофеев" из зоны грузино-югоосетинского конфликта будет утилизирована, сообщил в среду на пресс-конференции в РИА Новости замначальника Генштаба ВС РФ Анатолий Ноговицын.

"Никуда мы сдавать трофеи не собираемся, их бросила грузинская сторона... На каком основании возвращать? Есть понятие военных трофеев", - сказал он.

Ноговицын отметил, что российская армия не нуждается в этом оружии и не будет брать его на вооружение.

"Мы не собираемся менять наши автоматы Калашникова на их винтовки", - сказал он, добавив, что грузинские войска, использующие вооружение как российского, так и иностранного производства, убедились в эффективности именно российского оружия.

"В основном, это оружие мы утилизируем, потому что оно в России и так в достаточном количестве, и мы в нем не нуждаемся... У нас четко определено приказом Минобороны, что находится на вооружении, и просто собирать все, что стреляет... в этом нет необходимости", - заключил замначальника Генштаба.

http://www.rian.ru/osetia_news/20080820/150525176.html

______
______



- Интересно, насколько серьезно подорвана в итоге грузинская армия, сколько времени может потребоваться на её восстановление с учетом помощи США, Украины, стран НАТО?

- Будут ли американцы просто наращивать грузинские вооружения, или придумают какой-то "асимметричный ответ" российскому военному превосходству на Кавказе?

- Возможно ли в будущем повторение конфликта, и если да, то на каких условиях?

 

[vlad2654]

Фолиант
Восстановить, в смысле поставить вооружение можно достаточно быстро, были бы деньги. А вот СТРАХ, ПАНИЧЕКИЙ СТРАХ у грузинских военных, думаю пройдет ой как не скоро. Это разумеется ИМХО

 

[Redav]

...

Цель - собрать данные из широкого круга источников для гибкого формирования картины, дополняя тем самым известные более жесткие ресурсы типа "Википедии", а также обсудить причины, обстоятельства и последствия этих потерь.
...

Ни чего кроме официоза или запланированных утечек информации мы собрать не сможем...
Но иметь под рукой ссылки где об этом говорится и описывается считаю делом полезным... Найду принесу сюда.


как понял взяли немного израильского...

19 августа 2008 года 14:41
Ноговицын утверждает, что Израиль снабжал Грузию оружием
Москва. 19 августа. INTERFAX.RU - Израиль снабжал оружием и боеприпасами Грузию, заявили в российском Генштабе.

"Израиль действительно участвовал в вооружении грузинской стороны. В частности, были поставки вооружения, техники и другой продукции военного назначения, по беспилотным летательным аппаратам - восемь типов, и около 100 переносных зарядов для прокладки проходов в противотанковых и противопехотных минных полях и 500 комплектов маскировочных сетей ", - сказал замначальника Генштаба ВС РФ Анатолий Ноговицын на сегодняшнем брифинге в Москве.

 

[Guron]

http://www.regnum.ru/news/1043755.html

Потери Грузинских ВС - 215 человек, не считая пропавших без вести

 

[Ярослав С.]

Нда... Если на самом деле потери двухсот человек заставили грузинские части бежать побросав оружие, то это далеко не с лучшей стороны характеризует американских и израильских инструкторов. А то, что моральный дух наёмников традиционно ничтожен - не новость.

 

[Guron]

Насчет инструкторов тут у меня, пока летел в самолете, возникли отдельные мысли... Как то мы упустили, что грузины не знают хорошо ни английского, ни иврита.. Т.к. прекрасно знаю на своей шкуре, что такое адекватный перевод и восприятие чужого языка, есть сомнения в качестве такой подготовки.

 

[Serj]

Восстановить, в смысле поставить вооружение можно достаточно быстро, были бы деньги. А вот СТРАХ, ПАНИЧЕКИЙ СТРАХ у грузинских военных, думаю пройдет ой как не скоро. Это разумеется ИМХО

Страх- обратная сторона агрессии, не бывает агрессии без страха и страха без агрессии. Это мое ИМХО(ну и авторов трудов по психологии и этологии, последних практически всех)

 

[Бывалый]

"В Южной Осетии погибли 64 российских военнослужащих"

http://www.rosbalt.ru/2008/08/20/515397.html

 

[Фолиант]

Американцы рухнули с дуба:

МОСКВА, 19 авг - РИА Новости. Россия должна немедленно вернуть любое американское военное оборудование, захваченное в Грузии, считает Белый дом. "Если у русских это есть, это необходимо немедленно вернуть", - цитирует Рейтер слова официального представителя совета национальной безопасности (СНБ) при президенте США Гордона Джондрое, который комментировал сообщения, что российскими военными была захвачена партия боевых "Хаммеров".

http://www.rian.ru/osetia_news/20080819/150507195.html

Естественно,

Россия не выполнит требования США вернуть Грузии трофейное оружие американского производства, основная часть "трофеев" из зоны грузино-югоосетинского конфликта будет утилизирована, сообщил в среду на пресс-конференции в РИА Новости замначальника Генштаба ВС РФ Анатолий Ноговицын. "Никуда мы сдавать трофеи не собираемся, их бросила грузинская сторона... На каком основании возвращать? Есть понятие военных трофеев", - сказал он.

http://www.rian.ru/osetia_news/20080820/150525176.html

________

Теперь о восстановлении грузинской армии:

ГРУЗИНСКАЯ СТОРОНА ПРИНИМАЕТ ЭНЕРГИЧНЫЕ УСИЛИЯ ПО ВОССТАНОВЛЕНИЮ БОЕСПОСОБНОСТИ СВОИХ ВОЙСК - ГЕНШТАБ ВС РФ.

http://www.rian.ru/osetia_news/20080820/150524613.html

Восстановление армии Грузии при помощи НАТО является главным фактором провоцирования напряженности в зоне грузино-югоосетинского конфликта, заявил в среду заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын.

"Мы считаем, что подобное "миротворчество" (со стороны НАТО), когда снова агрессор восстанавливается, которого ранее и так обильно снабдили вооружениями, - это явный провоцирующий фактор, очередного блицкрига", - сказал Ноговицын на пресс-конференции в РИА Новости.

По его словам, российские военные будут предлагать политическому руководству РФ "конкретные адекватные меры" по нейтрализации подобной угрозы.

http://www.rian.ru/osetia_news/20080820/150524987.html

_______

Пока ситуация развивается предсказуемо.

Не решатся ли американцы, даже без вступления Грузии в НАТО, разместить в стране свои военные базы? И чем это нам грозит?

 

[NIKARRO]

наши потеряли три Су-25 и один Ту-22. ниже Ту-22?

 

[Redav]

NIKARRO, да это Ту-22...

Американцы рухнули с дуба:

МОСКВА, 19 авг - РИА Новости. Россия должна немедленно вернуть любое американское военное оборудование, захваченное в Грузии, считает Белый дом. "Если у русских это есть, это необходимо немедленно вернуть", - цитирует Рейтер слова официального представителя совета национальной безопасности (СНБ) при президенте США Гордона Джондрое, который комментировал сообщения, что российскими военными была захвачена партия боевых "Хаммеров".

http://www.rian.ru/osetia_news/20080819/150507195.html

...

Фолиант, СПАСИБО порадовал
Остается толькр узнать у официального представителя совета национальной безопасности (СНБ) при президенте США Гордона Джондрое пусть огласит ВЕСЬ СПИСОК какое американчкое военное ОБОРУДОВАНИЕ он просит вернуть? Наши пошукают по горам, по долам... вдруг чего пропустили... :grin:

 

[Фолиант]

Думаю, на "боевых Хаммерах" будут теперь рассекать генералы Минобороны по улицам Москвы 8=)))

 

[Redav]

Не-а им лучшее приминение найдут... тому же ГРУ в нынешней ситуёвене очень к месту... :grin:

 

[Фолиант]

Апдейт - есть фотографии захваченных "боевых Хаммеров":

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=99988&page=645

Вставил ссылку в основной пост.

 

[Artemus]

Не-а им лучшее приминение найдут...

Самое лучшее применение всем трофеям иностранного производства, подарить их Мосфильму! У них большой дефицит современного военного иностранного реквизита. А тут куча М-4, М-240, Хаммерыразличных модификаций и масса халявного американского камуфляжа, вот свезло так свезло!

 

[Redav]

Не-а им лучшее приминение найдут...

Самое лучшее применение всем трофеям иностранного производства, подарить их Мосфильму! У них большой дефицит современного военного иностранного реквизита. А тут куча М-4, М-240, Хаммерыразличных модификаций и масса халявного американского камуфляжа, вот свезло так свезло!

Не разграбят?

 

[Скиф]

Самое лучшее применение всем трофеям иностранного производства, подарить их Мосфильму!

Не разграбят?

Не разгрябят, но ИМХО и путного ничего не снимут.

У них большой дефицит современного военного иностранного реквизита

У них дефицит хороших сценариев и режиссеров ИМХО.

 

[Artemus]

У них дефицит хороших сценариев и режиссеров ИМХО.

Да это пофиг. Теперь вот ещё появилась тема для сценария.

но ИМХО и путного ничего не снимут.

А чего на западе много чего путного снимают? А тут хоть какая-то реалистичность в кадрах появится.

 

[Фолиант]

А чего на западе много чего путного снимают? А тут хоть какая-то реалистичность в кадрах появится.

Для съемок путного фильма о войне достаточно было поступить как американцы и включить в состав нашей группировки в Осетии военных корреспондентов с хорошими цифровыми видеокамерами.

Для операции в Ираке (Шок и трепет) юсовцы прикрепили к войскам аж 750 репортеров. Почему у нас не смогли даже десяток?

А какой фильм получился бы - Спилберг отдыхает! И главное - всё правда. Высокое искусство + наглядная агитация + бесценный обучающий материал. Во-первых, наш народ имел бы возможность своими глазами увидеть войну. Во-вторых, за эти кадры западные каналы отвалили бы кучу денег и крутили у себя в эфире. В-третьих, наглядное пособие для солдат и офицеров, да и штабистам было бы интересно.

И всё с минимальными затратами и без актеров\реквизита.

Ещё кучу премий бы собрали.

 

[Artemus]

Для операции в Ираке (Шок и трепет) юсовцы прикрепили к войскам аж 750 репортеров. Почему у нас не смогли даже десяток?

Амеры готовились к нападению на Ирак пару месяцев, а у наших на собирание журналмеров банально времени не было.

Ладно вся эта дискуссия - отклонение от темы. Закончили.