Разговоры об Израиле

[студент]

Смена лидера нужна, даже если строит хорошо, это за Ливию. А в Египте по ходу не все идеально было, с голой жопой по ходу было не мало.

И поэтому надо было организовать перевороты...
Slovak, в Литве все идеально? Так же хотите? И мы у себя не хотим.

 

[Emtos]

Если не упоминать - так позабудут и могут рискнуть. На адекватность после санкций и беженцев рассчитывать не приходится. А так может хоть инстинкт какой сработает.

Те кому надо не запомнят. А так это негативное влияние на общественное мнение. Тоньше надо работать.

Во-во. Опять Россию учат. Пока Россия пыталась этим урокам следовать - потеряла практически все. Так что теперь работает ситуация как в том анекдоте: "Не говорите что мне делать..."

Парадоксально ситуация с этими революциями как раз хорошо учит Россию почему они возникают и что надо делать что бы их избежать.

Нуланд на Майдане дивизии стоит.

Каким образом ? Никто не поверит увидя Нуланд в телевищоре что это баба устроила переворот в Киеве. А вот видя российских солдат в Крыму без проблем могут поверить что РФ оттяпала Крым силой.

 

[студент]

Тоньше надо работать.

"Воля волей, если сил невпроворот"(с)ВСВ. Вы опять забываете, что Российская Федерация - это совсем не ОВД и даже не СССР. Это намного слабее. А НАТО слабее не стал.

Парадоксально ситуация с этими революциями как раз хорошо учит Россию почему они возникают и что надо делать что бы их избежать.

Опять-таки во-во. Очень хорошо показывает, что слабину показывать, откладывать решение и пытаться решить вопрос компромиссом нельзя - сомнут.

Никто не поверит увидя Нуланд в телевищоре что это баба устроила переворот в Киеве. А вот видя российских солдат в Крыму без проблем могут поверить что РФ оттяпала Крым силой.

Понятное дело, что не поверят. Ведь их диктор про это не скажет. А диктору поверят. Верят же про Боинг и неисчислимые российские полчища на Украине.

 

[Emtos]

"Воля волей, если сил невпроворот"(с)ВСВ. Вы опять забываете, что Российская Федерация - это совсем не ОВД и даже не СССР. Это намного слабее. А НАТО слабее не стал.

НАТО тоже стал слабее хоть и больше. То что Россия гораздо слабее чем раньше это как раз и причина что бы действовать другими методами а не показывать всем ракеты как любил это делать СССР.

Опять-таки во-во. Очень хорошо показывает, что слабину показывать, откладывать решение и пытаться решить вопрос компромиссом нельзя - сомнут.

Так это как раз и происходит на Донбассе. Но я говорю про ситуацию внутри страны.

Понятное дело, что не поверят. Ведь их диктор про это не скажет. А диктору поверят. Верят же про Боинг и неисчислимые российские полчища на Украине.

Диктор не имеет такой важности как картинка. Про Боинг верят потому что показывают сообщение из ВК где ополченцы хвалятся что сбили самолёт. Про российские полчища не верят но знаю что россия замешана ибо Стрелков оттуда да и всю эту технику не могли залутать.

 

[Slovak]

И поэтому надо было организовать перевороты...

Вот по этому смена лидера и нужна, или сделают тех . Хорошо, что еще много тех у кого прививка.

Не все у нас идеально, даже совсем не идеально, но постоянно меняют Сусанина, не успевают закипеть на нового Сусанина. И плюс открытые границы.

 

[студент]

Вот по этому смена лидера и нужна, или сделают тех . Хорошо, что еще много тех у кого прививка.

Не все у нас идеально, даже совсем не идеально, но постоянно меняют Сусанина, не успевают закипеть на нового Сусанина. И плюс открытые границы.

Ехидный вопрос - нужна кому? В подавляющем большинстве случаев текущий Сусанин большинство населения устраивал (что, кстати, вполне согласуется с таким отживающим свое время понятием, как, извиняюсь за выражение, демократия). При этом страны были раскачены и опрокинуты путем внешней стимуляции внутренных деструктивныз процессов до гос. переворотов включительно. И, опять-таки в большинстве случаев, подвергнутые указанной процедуре страны не достигли того уровня жизни, который имели до начала безобразия.

 

[Slovak]

Ехидный вопрос - нужна кому? В подавляющем большинстве случаев текущий Сусанин большинство населения устраивал (что, кстати, вполне согласуется с таким отживающим свое время понятием, как, извиняюсь за выражение, демократия). При этом страны были раскачены и опрокинуты путем внешней стимуляции внутренных деструктивныз процессов до гос. переворотов включительно. И, опять-таки в большинстве случаев, подвергнутые указанной процедуре страны не достигли того уровня жизни, который имели до начала безобразия.

Вам же и нужно, чтобы менялся. А тут не важно каков уровень жизни, тут чистая психология, как и в браке, после N числа лет приходит кризис, и не из-за того что жена или муж плохой, просто он приходит, и если свекровь стерва (внешний стимулятор), то может привести до бракоразвода со всеми няшками.

П.С. Как Вы будете менять лидера ? По ходу Вам грозит болезненный процесс.
Как по мне причина в том, что у Вас нет в политической системе одинаково неудобных либералов, центристов, социалистов вашим партнером на Западе. Белоленнточный фронт однозначно держат не друзья государства Росссийского.
Попытки создать таких, не привели к вменяемым результатом.

 

[студент]

Как Вы будете менять лидера ? По ходу Вам грозит болезненный процесс

Возможно, назначат наследника.

Вам же и нужно, чтобы менялся. А тут не важно каков уровень жизни, тут чистая психология, как и в браке, после N числа лет приходит кризис, и не из-за того что жена или муж плохой, просто он приходит, и если свекровь стерва (внешний стимулятор), то может привести до бракоразвода со всеми няшками.

А в случае смены почти наверняка сработает другой фактор: смена команды у кормушки с сытых на голодных. Которые по-новой начнут жрать в три горла, поскольку будут иметь перспективу отстранения от кормушки через срок-другой.

 

[Slovak]

Которые по-новой начнут жрать в три горла, поскольку будут иметь перспективу отстранения от кормушки через срок-другой.

Жаль нет статистики, было бы очень интересно посмотреть. Не думаю, что проблема у вас в стране меньшая чем у нас, особенно по следам корупционных скандалов.
Как по мне корупцию вообще надо узаконить, урегулировать ставки и установить какое ведомство получит доход.
Как оно его распределит уже его проблемы, на партию, в свой карман или часть в виде бонусов коллегам выделит.
Правда надо как то и министерство внутренних дел как то перетрясти, что бы им выгодно было бы не крышевать нелегальный бизнесс и покрывать нелегальную корупцию, а драть его как сидорову козу.

 

[Emtos]

А в случае смены почти наверняка сработает другой фактор: смена команды у кормушки с сытых на голодных. Которые по-новой начнут жрать в три горла, поскольку будут иметь перспективу отстранения от кормушки через срок-другой.

Потому что они знают что всё может очень быстро изменится и они действуют как временщики. Надо сделать так что бы они знали что система крепка и если хочешь быть у власти то надо работать. Как в США или Британии где есть две команды которые переодически сменяют друг друга.

 

[buterbrod2]

Пардон за любопытство по историческому вопросу.... Из больших авторов (наших)- прообразами колхозов были приняты еврейские кибуцы в тогдашней Палестине.... Какова степень обобществления в них- свои приусадебные участки, сад, огород, скотину, птицу иметь можно было?
Каково было отношение к труду и его объектам? Либералы (в том числе вашего происхождения) много злорадствовали по поводу неэффективности ранних колхозов (и идиотской тупости их организаторов): "Чужая скотинка останется неухоженной...".
Правда, раньше барская скотинка была всегда ухожена- даже вопроса такого не вставало.
О! Была ли в кибуцах барская скотинка? Или еще что-нибудь барское? Использовались ли фонды и имущество кибуцев (ГСМ, удобрения, инвентарь, продукция) для собственно-халавного потребления работниками, участниками кибуца- возведено в некоторое неформальное право...
Какова была вообще их товарно- рыночная эффективность?
То, что они были также военно-опорными точками еврейских переселенцев- знаю...
В общем, чем лучше был кибуц, обеспечивающий (в рамках товарообмена или рыночно?) прибывающее еврейское население- по сравнению колхозом, в рамках товарообмена обеспечивающим государство?

 

[студент]

Пардон за любопытство по историческому вопросу.... Из больших авторов (наших)- прообразами колхозов были приняты еврейские кибуцы в тогдашней Палестине.... Какова степень обобществления в них- свои приусадебные участки, сад, огород, скотину, птицу иметь можно было?
Каково было отношение к труду и его объектам? Либералы (в том числе вашего происхождения) много злорадствовали по поводу неэффективности ранних колхозов (и идиотской тупости их организаторов): "Чужая скотинка останется неухоженной...".
Правда, раньше барская скотинка была всегда ухожена- даже вопроса такого не вставало.
О! Была ли в кибуцах барская скотинка? Или еще что-нибудь барское? Использовались ли фонды и имущество кибуцев (ГСМ, удобрения, инвентарь, продукция) для собственно-халавного потребления работниками, участниками кибуца- возведено в некоторое неформальное право...
Какова была вообще их товарно- рыночная эффективность?
То, что они были также военно-опорными точками еврейских переселенцев- знаю...
В общем, чем лучше был кибуц, обеспечивающий (в рамках товарообмена или рыночно?) прибывающее еврейское население- по сравнению колхозом, в рамках товарообмена обеспечивающим государство?

buterbrod2, если в двух словах - это фигня. В том смысле, что кибуцы были прообразом не колхозов, а коммун. Которые пытались делать в России до революции, пытались делать после. Отдельные вроде как выживали и даже показывали какие-то результаты, но в подавляющем большинстве "разбивались о быт". Кстати, и Израиле тоже, и нынешние кибуцы, насколько я в курсе, таки отличаются от того, что было задумано: и наемные работники там имеют место, и "более равные", и с частно-личной собственностью там тоже не все однозначно.

 

[buterbrod2]

нынешние кибуцы, насколько я в курсе, таки отличаются от того, что было задумано

А какие они?

и наемные работники там имеют место,

это же естественно...

и "более равные", и с частно-личной собственностью там тоже не все однозначно.

На каких основаниях? Прописано в каких-либо уставах? (Хотя капитализм, конечно). Свою общественно- товарно-производственную роль выполняют?
Да, как подобный ник "buterbrod2" сделать синенькой ссылкой? Играет ли это какую-то роль для адресуемого (рейтинг?)? А то прозевал.... Может, адресаты недовольны?

 

[студент]

Да, как подобный ник "buterbrod2" сделать синенькой ссылкой? Играет ли это какую-то роль для адресуемого (рейтинг?)? А то прозевал.... Может, адресаты недовольны?

Очень просто. В сообщении на собственный (или чей другой) мышом щелкаете - и в редакторе сообщений появляется синенький (даже если не пил).

 

[студент]

А какие они?

Сводятся к колхозам - кооперативам с вкладом собственного труда.

это же естественно...

А почитайте:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кибуц

 

[buterbrod2]

А почитайте:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кибуц

Читал...

 

[студент]

Читал...

Та мам русским по-белому написано: "характеризующаяся общностью имущества и равенством в труде и потреблении". Т.е., все члены, все работают и все кушают то, что заработали. Наемный же работник по определению членом не является.

 

[buterbrod2]

Та мам русским по-белому написано: "характеризующаяся общностью имущества и равенством в труде и потреблении". Т.е., все члены, все работают и все кушают то, что заработали. Наемный же работник по определению членом не является.

Да ничего... Идеализация- обратная черта косности... Община может нанять определенного специалиста или группу каких-то работников, за соответствующую зарплату. Не в рабы же.... Не вижу в этом никакой особой контры... Вопрос в другом... Если кибуц и другие общинные у них формы хозяйствования- важная черта народно-израильского хозяйства, сыгравшая свою роль в прошлом и пригодная для дальнейшего развития, то почему колхоз и иные формы здесь- чистое скотство, ни на что не годное? Все-таки среди либеральных идеологов по этому профилю с русскими фамилиями было немало представителей избранного народа.

 

[студент]

почему колхоз и иные формы здесь- чистое скотство, ни на что не годное?

Во-первых, про чистое скотство - это слишком сильно сказано, а во-вторых - слишком разные цели.

 

[buterbrod2]

студент,

Во-первых, про чистое скотство - это слишком сильно сказано, а во-вторых - слишком разные цели.

Одним и тем же или сходным инструментом можно делать разные вещи, в разных целях. Не беря конкретно в идеальной форме "кибуц", "колхоз"- общественная форма хозяйствования- как инструмент- пригодна там и не пригодна тут?
"Разные цели..."- а какие цели тут?