Противостояние России и США

[marinel]

О гибели 2000-3000 жителей говорил Медведев нам и Лавров в ООН. Они не ссылались на то, что это были не точные цифры. Тем более когда в итоге оказалось, что цифры завышены в 10-20 р

Я помню эту оперетку в исполнении Правительства..

Надеюсь вы оперетки правительства США и Германии (НАТО) то же помните?

 

[Creo]

которые вышли из состава Грузии по всенародному референдуму аккурат после распада СССР.

Чечня тоже вышла из состава РФ в результате ИМЕННО ВСЕНАРОДНОГО РЕФЕРЕНДУМА. С результатом, что-то там под 90%....

Странно.

Вот Вики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0% ... 0%BD%D1%8F), пишет что

В ноябре 1990 года в Грозном прошёл Первый Чеченский Национальный Съезд, на котором был избран Исполком Общенационального конгресса чеченского народа (ОКЧН). ОКЧН ставил своей целью выход Чечни не только из состава РСФСР, но и СССР. Возглавлял его генерал-майор советских Военно-Воздушных сил Джохар Дудаев. Между ОКЧН и официальными властями ЧИАССР во главе с Доку Завгаевым начался конфликт. 8 июня 1991 года ОКЧН объявляет о низложении Верховного Совета ЧИАССР и провозглашает независимую Чеченскую Республику Нохчи-чо[9]. В республике фактически сложилось двоевластие.
В ходе августовского путча 1991 года Верховный Совет ЧИАССР поддержал ГКЧП. Вооружённые сторонники ОКЧН 22 августа захватили телецентр, позже — основные административные здания в Грозном (в том числе здание республиканского КГБ). 6 сентября под давлением сторонников ОКЧН Доку Завгаев был вынужден подписать прошение об отставке, а 15 сентября Верховный Совет ЧИАССР самораспустился. Лидеры ОКЧН объявили о переходе верховной власти к ним и отменили действие российских законов и Конституции ЧИАССР. 27 октября 1991 года на выборах был избран Президент республики — им стал Председатель Исполкома ОКЧН Джохар Дудаев.

У вас видимо какие-то другие данные, поделитесь ссылкой (только не на Мемориал ), уверен всем будет полезно обогатиться знаниями. :study:

 

[Journeyman]

Чечня тоже вышла из состава РФ в результате ИМЕННО ВСЕНАРОДНОГО РЕФЕРЕНДУМА. С результатом, что-то там под 90%...

Ну давайте ссылку пожалуйста на это событие, когда референдум был проведён, ну и конечно же результаты.

Я вот могу вам дать ссылку:
Независимость Южной Осетии с перспективой объединения с Российской Федерацией поддержали более 98 % участников референдума
http://ru.wikipedia.org/wiki/Референдум_в_Южной_Осетии_(1992)

 

[vlad2654]

Тем более когда в итоге оказалось, что цифры завышены в 10-20 раз.

Не настолько, но были первоначально завышены. И разумеется ни Лавров, ни Медведев НЕ МОГЛИ распологать точными цифрами о погибших по двум причинам:
1. Цифры изначально представлялись югоосетинской стороной
2. Уточненные данные о погибших появились примерно через месяц-потора, у меня что-то в памяти осталось, что в районе тысячи.

В любом случае. Пропаганда, или назовите ее информационной войной входит в состав средст ведения действий стороной. Поэтому нет ничего удивительного, что каждая из сторон, США ли, Россия ли, Китай, Индия, обе Кореи. Да и все остальные используют это в арсенали ведения боевых действий на идеологическом или информационном фронте.

Вспомните Ирак. СОобщения о наличии у Хуссейна ядерного оружия постепенно трансформировались в поиск оружия массового поражения. Химоружие действительно нашли, хоть и незначительные запасы. Но в памяти людей осталось, что не нашли ЯО

 

[Minevra]

Как заявил вчера господин Бастрыкин, факты геноцида в отношении жителей Южной Осетии уже доказаны следствием. Жертвами геноцида, по его словам, стали 162 мирных жителя республики, еще 255 человек получили ранения.

http://www.kommersant.ru/doc/1199305

 

[Journeyman]

Ваш "номер раз" давно уже был высмеян в интернете, как постановка Грузинских ВС.
"Что это за вилка" - это вообще нонсенс, у солдата при себе вилка, а это перевернули так, что это мародёрство! Видите ли вилка у солдата!

ну и российские солдаты впервые попали в нормальные казармы.

:grin: спасибо что это написали, теперь понятно что мы имеем дело с абсолютно предвзятым отношением к вопросу, с позиции "всё российское - говно", "слава америке".
Вот, для галочки http://twower.livejournal.com/426549.html

 

[vlad2654]

А журналисты - профессионалы. Блин, с 20-30 сантиметров бозошибочно признать, что вилка золотая - это надо уметь. А главное, они хоть там когда-то были до этого, знали уровень благосостояния грузин в деревнях. У тех, у кого украли золотую вилку :grin:

 

[Minevra]

Ваш "номер раз" давно уже был высмеян в интернете, как постановка Грузинских ВС.

То есть интервью давали в конце ролика давали грузины загриммерованные под русских?
Не позорьтесь.
И у солдата золотая вилка - во время своей службы не замечал, что в качестве личных вещей солдатам полагаются золотые вилки.

И вы считаете, то что наши солдаты живут в гораздо худших условиях, чем грузинские солдаты, это нормально??? Как это патриотично. :dostali:

 

[Wann]

О гибели 2000-3000 жителей говорил Медведев нам и Лавров в ООН.

Хотелось бы ссылку и на Медведева про 3000 погибших и на Лаврова.

 

[Minevra]

vlad2654

Вы сами наверное должны понимать, что если на вполне невинный вопрос "откуда взялась вилка", журналистов начинают прогонять, то дело явно не чисто.

Хотелось бы ссылку и на Медведева про 3000 погибших и на Лаврова.

То есть к цифре 2000 у вас притензий нет? :good:

 

[Wann]

То есть к цифре 2000 у вас притензий нет?

Это будет следующий вопрос. Просто вы, как я понимаю, тоже стараетесь завысить цифру.

 

[Невский]

Journeyman

хорошее видео, все разложенно по полочкам. Объективный анализ.

 

[Baks]

Minevra писал(а):
То есть к цифре 2000 у вас притензий нет?

Это будет следующий вопрос. Просто вы, как я понимаю, тоже стараетесь завысить цифру.

Господа у вас не правильная арифметика. Считать надо с 91 года, сколько убитых Абхазов и Осетин, так как конфликт начался не 08.08.08 г. а с 91.

А то что сейчас, Американские сенаторы обвиняют Россию в агрессии и оккупации, не стоит обращать внимание. В начале 60х мы заставили их могилки рыть ( бомбоубежища)
в своих полисадниках у дома. Они Россию будут ненавидеть до гробовой доски за такие унижения.

 

[Волосатая Лапа]

vlad2654

Вы сами наверное должны понимать, что если на вполне невинный вопрос "откуда взялась вилка", журналистов начинают прогонять, то дело явно не чисто.

То есть к цифре 2000 у вас притензий нет? :good:

Еще бы.. ты во вражеской стране где идет война а тут к тебе журналист подходит и про вилки спрашивает.. я бы его нетолько прогнал еще бы и пи.дюлей навешал в качестве поощрения. Вообще сам по себе вопрос идиотизм и то что журналисы распознают вилки на расстоянии тоже нонсанс. Бредятину не несите.. Вилки

 

[Baks]

Ну давайте ещё вспомним, как из Ирака музейные экспонаты вывозились, в известном направлении.
А почему бы и не вспомнить.

 

[Minevra]

Это будет следующий вопрос. Просто вы, как я понимаю, тоже стараетесь завысить цифру.

http://www.youtube.com/watch?v=P3ys3iv4E_4 - это не я. Это в одном из выпусков новостей промелькнула цифра.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Ну давайте ещё вспомним, как из Ирака музейные экспонаты вывозились, в известном направлении.
А почему бы и не вспомнить.

Давайте вспомним и точно так же осудим. Я только "за".

 

[Baks]

Minevra

Вот ещё одно видео забыли повесить.
Пьяный генерал ( почему пьяный пишут не понятно).
Отобрал у грузинских военных, джипу и боеприпасы, собака такая .
Зачем он это сделал, журналистам ваще не понятно. На чём и чем грузинским военным воевать тогда прикажете, спрашивают сами у себя грузинские журналисты :grin: .

 

[vlad2654]

Вы сами наверное должны понимать, что если на вполне невинный вопрос "откуда взялась вилка", журналистов начинают прогонять, то дело явно не чисто.

Возможно и нечисто. Правда невинный с виду вопрос, был задан отнюдь не невинным тоном:"Что там у тебя, а ну покажи. Откуда у тебя золотая вилка?"
СОгласитесь, что корреспонтент, не следователь военной прокуратуры и не офицер-дознаватель. Однако он ведет себя именно как обвинитель. Я уже не говорю о том, как, каким способом он определил, что вилка "золотая". Даже следователи, при описании места преступления, описывая золотые украшения пишут в протоколе:"изделия из желтого металла", И только после заключения экспертов говорят о них, как о золотых. Тут же все просто. Увидел журналист, что в кормане разгрузки у солдата, что то блестит - и давай допытываться: "Откуда у тебя золотая вилка?"

Я не защищаю солдата. И если он действительно виновен, то должен отвечать за свои проступки или преступления. Но обвинять его в мародерстве, если таковое было должны соответствующие органы, проведя дознания как и почему это произошло, а не журналист, у которого благодаря такой "жареной" новости рейтинг поднялся на сколько то пунктов.

Ситуация же могла быть любой.
1. Он мог войти в дом грузин или осетин и забрать ее, вилку, у хозяев. Вообще-то интересный мародер, забирает у хозяев их вешь и носит затем в разгрузке. Причем забрал исключительно вилку Но в таком случае, почему никто из хозяев не заявил о факте мародерства. А это ведь по международным законам уголовно наказуемое преступление. Почему?

2. Мог войти в тот же дом, когда хозяев нет и действительно, увидив "Блестящую" штуку, взять его. Как это должно классифицироваться? Мародерство? Или по какой-то другой статье.

3. Грузинские жители в спешке покидали свои дома, и любая вещь могла оказаться на асфальте (на земле), откуда была и поднята.

Как видите, вариантов много. Какой был на самом деле? Правда журналист априори решил, что солдат мародер.

Это как идешь ты по улице и вдруг на земле замечаешь кошелек. В котором не бог весть сколько денег, может 20 рублей, а может 200 или даже 2000. Ты поднимаешь этот кошелек. И что дальше? Становишься преступником, присвоившим чужое имущество?

Теперь о референдуме в Чечне.
Говорить, что его не было вообще - неправильно. Правда в том понятии, в каком мы вкладываем в это слова (приход на участке и голосование) его не было.

Было несколько другое. В Чечено-Ингушской Республике с 23-25 ноября 1990 года прошел референдум – Общенациональный конгресс чеченского народа (ОКЧН) – эта чисто чеченская ИМХО форма опроса мнения, когда от каждой ЕМНИП тысячи человек (или 10 тысяч, точно не знаю) избирался выборщик. Это и был референдум, провозгласивший 25 ноября 1990 г. воссоздание суверенного чеченского государства.
Через день (27.11. 1990 г.), действующая на тот момент власть в Чечено–Ингушской Республике – ВС ЧИР приняла «Декларацию о государственном суверенитете и независимости Чечено-Ингушской Республики». Это событие было признанно ВС СССР и ВС РСФСР внесением соответствующих изменений в свои законодательные акты. Что и являлось признанием суверенитета и независимости ЧИР.
Так что не все так однозначно.

 

[Minevra]

В общем политика дело слишком грязное. И к большому сожалению наша верхушка ничем не лучше того же Буша мл., "нашедшего" ядреную бомбу у Ирака.

 

[Wann]

http://www.youtube.com/watch?v=P3ys3iv4E_4 - это не я. Это в одном из выпусков новостей промелькнула цифра.

А про слова Медведева с Лавровым будет видео?