Противостояние России и США

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
saboteur написал(а):
ага , только истребителей 260 штук всего, из них только 40 еврофайтеров,
Их уже сейчас больше сотни. Только вот выделенные бюджетные средства на закупку 180 истребителей при последнем заказе на машины 113 по 143 почти иссякли. :(
saboteur написал(а):
а остальное древний неуклюжий хлам в виде торнадо
Поуклюжее Су-24 будет. :)
 

heckler

Активный участник
Сообщения
260
Адрес
Ставрополь
Так и наши ВВС сегодня не в самом лучшем состоянии. Плюс не по ссылке были даны только данные о ВВС Германии, о сухопутных силах ни слова, так же ни слова о Франции и Великобритании. Буду весьма признателен, если кто-то найдет общий состав ВС европейских стран, ибо я искал, искал, только про ВВС Германии и нашей:)

Единственное, что ни когда не будет учтено западными стратегами, так это реакция граждан России на войну, может будет подьем патриотизма, и тогда всем захватчикам хана
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
dron написал(а):
у нас хватит на первое время пары корпусов.

А что такое "корпусы"? :???: Вроде как такого понятия в Российской Армии больше нет. Бригада, а над ней.... оперативное соединение?
 

Ёжик

Активный участник
Сообщения
193
Адрес
Планета K-PAX
heckler написал(а):
Буду весьма признателен, если кто-то найдет общий состав ВС европейских стран
Military balance скачайте. Самому считать лень :-D Да и за 2007 год у меня :-( Если у кого есть поновее - просигнальте мне ПОЖААААААЛУЙСТА! :Rolleyes:
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Космополит написал(а):
А что такое "корпусы"?
корпус - это "по понятиям" - три бригады плюс корпусная основа. сейчас у нас в ВС черт ногу сломит. до т.н. "гениальной" реформы была стройная структура, устаканенная система управления, четкая ось подчненности. сейчас - никто не поймет как воевать, как планировать операции, каими силами и средствами отражать агрессию... кто дивизионную или армейскую плотность огня будет создавать на участке фронта... ничего не ясно. откуда наряд сил и средств будет выделяться на нанесение МОУ... все короче, как у нас принято, через Опу...
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
heckler написал(а):
Так и наши ВВС сегодня не в самом лучшем состоянии. Плюс не по ссылке были даны только данные о ВВС Германии, о сухопутных силах ни слова,
Две танковые, одна мотострелковая дивизия, одна десантно-штурмовая дивизия, одна вертолетная дивизия. Не густо...
 

heckler

Активный участник
Сообщения
260
Адрес
Ставрополь
Да в России тоже современной техники не особо "густо":). Ну а состояние наших ВВС вообще убивает. Может быть, сегодня, мы и сможем как-то противостоять армии евросоюза, но после придания армии нового облика - врятли.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Что будем теперь спорить, у кого армия хуже? :???:
Конечно объединенная армия из вооруженных сил государств Евросоюза на бумаге будет выглядеть впечатлительно. Но такой армии за исключением мелких, смешанных небоеспособных подразделений нет. Есть НАТО, но основную мощь и опыт в нее вносят США. Без США вся европейская военная мощь стоит за Францией и Великобританнией, за которыми следуют ФРГ, Италия, Испания. У этих стран имееются достойные современные ВВС и ВМФ, средства разведки и управления. Что же касается сухопутных сил, то они являются очень скромными (на вооружении ФРГ к примеру находятся только 400 ОБТ, у Великобританнии - менее 250) и заточены на экспедиционные операции и ИМХО с российскими сравниватся ни как не могут.
К тому же Россия имеет ввиду наследия СССР ряд уникальных вооружений, которые ей дают преимущество относительно средних держав Европы, от развития или содержания которых они уже давно отказались. К этому относятся дальние бомбардировщики, оперативно-тактические ракетные комплексы, дальнобойные РСЗО, крупнокалиберная артиллерия, ТОСы.
Разумеется этого в нынешном количестве недостаточно, чтобы "идти на Ла-Манш", но разнести группировку войск где ни-будь между Калининградом и Смоленском однозначно хватит.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Космополит написал(а):
Что будем теперь спорить, у кого армия хуже? Озадачен
:grin: :grin:
Обычно каждый доказывает, что "его" страна лучше по уровню, пусть даже это и не так, всё равно друг перед другом калибрами меряются
 

heckler

Активный участник
Сообщения
260
Адрес
Ставрополь
Лось написал(а):
Космополит написал(а):
Что будем теперь спорить, у кого армия хуже? Озадачен
:grin: :grin:
Обычно каждый доказывает, что "его" страна лучше по уровню, пусть даже это и не так, всё равно друг перед другом калибрами меряются
Тут по ходу все наоборот :).
Вообще серьезно этот вопрос следует обсуждать в 2012 году, когда закончится придание армии нового облика.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Лось написал(а):
Угу. Облика полнейшего развала
Это "новый облик ВС РФ"....Он базируется на отказе от имперских притязаний РФ, и на том, что у нас полностью сырьевая экономика(с), Гарант). И покупать у нас сырье для ВСЕХ гораздо дешевле и спокойнее, чем это сырье отвоевывать. К тому же мы готовы ВСЕ продать. Лес-китайцам и финнам, газ-в Европу, нефть в Америку, или еще куда -кто попросит. Так что нам нужны ВС только на случай маленьких стычек, типа "победоносной супервойны" с грузинскими подразделениями; да полуполицейские соединения для борьбы с собственным народом, у которого может и терпение закончиться с пенсиями в 200 долл.
Вот и все ВС РФ. А "ракетно-ядерный щит" скоро сдадим полностью. Следующим СНВ.
 

heckler

Активный участник
Сообщения
260
Адрес
Ставрополь
Barbudos написал(а):
heckler написал(а):
Так и наши ВВС сегодня не в самом лучшем состоянии.
Вот, кому интересно: 191 страница про "реформы" в ВВС РФ. :-D
http://www.forumavia.ru/forum/2/5/71127 ... 25_1.shtml
В большинстве своем пишут люди, которых это лично касается...
Хотя и флуда хватает.
Ух, про состояние ВВС знаю не по наслышке, ибо в Галенках(где я служил, правда до реформы) был и шап, и бывал я там частенько, да и уже на Севером Кавказе на одном аэродроме побывал. тихий ужас это всё...

По мне, так вообще, надо всё сократить на фиг, кроме РВСН :-D, чтобы было чем ответить, если вдруг вышки нефтяные захватывать начнут :-D.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Космополит написал(а):
Конечно объединенная армия из вооруженных сил государств Евросоюза на бумаге будет выглядеть впечатлительно.
отнюдь, на бумаге как раз не очень :-D
Космополит написал(а):
Есть НАТО, но основную мощь и опыт в нее вносят США.
совершенно в дырочку. пока не будут в ЕС переброшены ВС США, войны не будет.
Barbudos написал(а):
Это "новый облик ВС РФ"....Он базируется на отказе от имперских притязаний РФ, и на том, что у нас полностью сырьевая экономика(с), Гарант). И покупать у нас сырье для ВСЕХ гораздо дешевле и спокойнее, чем это сырье отвоевывать.
скорее всего так оно и есть... :(
 

v40668273

Активный участник
Сообщения
867
Адрес
Самара
Восточная Европа: от социалистического блока и нейтралитета до военной колонии США("OpEdNews.com", США)
Рик Розофф (Rick Rozoff)



Одиннадцать лет назад Североатлантический альянс вел седьмую неделю своей бомбовой войны против Федеральной республики Югославия, в ходе которой более 1000 западных боевых самолетов выполнили более 38 тысяч боевых вылетов, на страну падали бомбы с неба и крылатые ракеты «Томагавк», запущенные с кораблей в Средиземном море.

Быстро исчерпав военные мишени, боевые самолеты НАТО начали бомбить так называемые внеплановые цели, включая мосты через Дунай, заводы, штаб-квартиру Сербской радиовещательной корпорации (где погибли 16 сотрудников), колонну беженцев в Косово, офисы политических партий и резиденции правительственных чиновников и иностранных послов, пассажирский поезд, религиозную процессию, больницы, дворы многоквартирных домов, гостиницы, посольства Швеции и Швейцарии, а также все энергосистему страны.

Американские вертолеты Apache и британские реактивные самолеты Harrier использовались для наземных атак, и Югославия была усеяна фрагментами невзорвавшихся кассетных бомб и загрязнена обедненным ураном.

Кампания бомбардировок, продолжавшаяся 78 дней и получившая в стенах НАТО кодовое название «Операция Союзнические силы», а в американской армии известная как «Операция Благородная наковальня», пропагандировалась в Вашингтоне и других западных столицах, как первая «гуманитарная война» в истории.

США и НАТО существенно обострили опрометчивое нападение, совершив 7 мая ночную атаку на посольство Китая в Белграде, в ходе которого на здание одновременно было сброшено пять американских бомб, что привело к смерти троих и ранениями 20 китайских граждан. Правительство Китая назвало эти действия своими именами, заявив, что это было «военное преступление», «варварская атака и грубое нарушение китайского суверенитета» и «варварское действие НАТО».

Во время длительной «холодной войны» предполагалось, что военные действия Североатлантического военного блока приведут к смерти и потерям среди солдат и гражданского населения стран Варшавского договора. Однако первыми жертвами НАТО стали сербы и китайцы.

Когда война закончилась 11 июня, Запад достиг своих заявленных целей:

50 тысяч военнослужащих под командованием НАТО вошли в сербскую провинцию Косово, где более 12 тысяч из них остаются и сегодня, 11 лет спустя.

Пентагон поручил компании Kellogg, Brown & Root построить в Косово 1000-акровый Лагерь Бондстил (Camp Bondsteel) и еще одну базу – Лагерь Монтеит (Camp Monteith) – которые продолжают функционировать и сегодня.

Косово оторвали от Сербии, и 17 февраля 2008 года оно заявило о своей независимости, которая была признана США и большинством их союзников по НАТО, хотя почти две трети стран мира отказались это сделать.

В 1999 году генеральный секретарь НАТО Хавьер Солана переехал на другую сторону улицы и превратился в Высокого представителя Евросоюза по международным отношениям и политике безопасности. На этом посту он курировал «пробное разъединение» остатков Югославии, и само название Югославия было стерто с карты, когда в 2003 году ему на смену пришло Союзное государство Сербии и Черногории, поддержанное странами Запада.

Спустя три года Черногория, все население которой меньше, чем в американском городе Мемфисе, стало самым молодым государством мира. Чтобы продемонстрировать после того, как все завершилось, то, что было спланировано заранее, ракетный крейсер США посетил прибрежный город Тиват буквально через несколько месяцев после события, а плавучая база подводных лодок прибыла в 2007 году, чтобы отметить первую годовщину номинальной независимости Черногории.

За год, прошедший после развала Союзного государства Сербии и Черногории, последняя присоединилась к стажерской программе НАТО «Партнерство для мира», а в следующем году получила Индивидуальный план партнерских действий и подписала с НАТО Соглашение о статусе войск, в рамках которого США являются государством-депозитарием. В конце 2009 года Черногория получила План действий по подготовке к членству в НАТО, что является последним шагом перед полным членством в Альянсе. В этом марте Черногория стала 44-й страной, отправившей свои войска на войну НАТО в Афганистане. Все это произошло буквально за четыре года.

С начала расширения НАТО после «холодной войны», старт которому был дан в 1999 году, страны бывшего Варшавского договора и бывшей СФРЮ превратились в военные колонии Запада, принимая у себя войска и вооружения НАТО и его членов, особенно США. На сегодняшний день бывшие страны Варшавского договора Польша, Румыния, Болгария и Албания заявили о своей готовности позволить США и НАТО разместить на своей территории комплексы с ракетами-перехватчиками.

За последние четыре года США получили четыре военных базы в Румынии и три в Болгарии, и вскоре активируют ракетный полигон с ракетами «Пэтриот» на востоке Польше, в 35 милях от российской границы. По словам польских чиновников, за этим последуют перехватчики баллистических ракет большего радиуса действия.

У НАТО есть крупный учебный центр в Польше, первая многонациональная стратегическая воздушно-транспортная операция на авиабазе «Папа» в Венгрии и фактическое владение бывшей советской авиабазой в Литве. После встречи с министром обороны США Робертом Гейтсом, произошедшей в начале этого месяца, министр обороны Литвы Раса Юкнявичене объявила, что глава Пентагона подтвердил американскую поддержку планов по созданию постоянной военной базы в прибалтийском регионе, где боевые самолеты НАТО проводят воздушные патрули с 2004 года, когда Эстония, Латвия и Литва вошли в военный блок.

Глава оборонного ведомства Литвы также сказала, что Пентагон хочет продлить проведение воздушных патрулей НАТО в регионе «до 2018 года и позже».

Вашингтон планирует организовать коммуникационный центр противоракетного щита в Чехии, где Британия проводит многонациональные учения для отработки элементов воздушного боя с участием 2000 иностранных и 1000 чешских военных.

Авиабазы в Болгарии и Румынии использовались для нападения и вторжения в Ирак в 2003 году, и их регулярно используют в ходе девятилетней войны США и НАТО в Афганистане.

После вторжения в Ирак новые члены НАТО – Чехия, Венгрия и Польша – отправили в страну свои войска, как это сделали и тогдашние кандидаты в члены и партнеры Альянса Албания, Армения, Азербайджан, Босния, Болгария, Хорватия, Эстония, Грузия, Казахстан, Латвия, Литва, Македония, Молдавия, Румыния, Словакия, Словения и Украина.

Предоставление Вашингтону войск для войны в Ираке было предварительным условием для продвинутого партнерства и последующего членства в НАТО. Девять из вышеперечисленных стран получили второе в награду за свои услуги. Босния, Македония и, начиная с прошлого года, Черногория получили Планы действий по членству, которые на саммите 1999 года в честь 50-й годовщины Альянса, были представлены как предпоследняя стадия полной интеграции. Грузия и Украина получили специальные Ежегодные национальные программы НАТО вскоре после грузинской войны с Россией в августе 2008.

Все двенадцать новых восточноевропейских членов НАТО отправили войска в Афганистан. Также поступили и перспективные члены Армения, Азербайджан, Босния, Грузия, Македония и Черногория.

НАТО захватило бывшие страны Варшавского договора и бывшую Югославию – и в первом случае сделало это без единого выстрела. Во втором случае это было сделано с помощью двух кампаний по бомбежке с воздуха (Босния в 1995 году и Сербия в 1999), и трех боевых применений наземных войск (Босния в 1995, Косово в 1999 и Македония в 2001).

Сегодня солдаты всех бывших стран Варшавского договора за пределами бывшего Советского Союза убивают и умирают под командованием НАТО в Афганистане, также как и все из них, кроме бывшей Восточной Германии, делали в Ираке, хотя когда Советский Союз десять лет воевал в Афганистане, ни одна из стран Варшавского договора не посылала туда своих солдат. Семь из пятнадцати бывших советских республик также отправили свои войска в Афганистан под командование НАТО.

США и другие крупные державы Альянса регулярно проводят многонациональные военные учения «Партнерство для мира» во всех трех бывших советских республиках на Южном Кавказе – в Армении, Азербайджане и Грузии – и проводили сопоставимые учения на Украине и в Казахстане.

Основной целью военных учений является подготовка войск этих стран к оперативной совместимости в ходе боевых действий и зарубежных миссии, особенно в Афганистане и Ираке.

В 2008 году в Ираке находилось 2000 грузинских солдат, которые составляли на тот момент третий по размеру иностранный контингент, хотя население этой страны лишь немногим превышает четыре миллиона человек, что составляет лишь малую долю населения США, Британии и других крупных стран-поставщиков войск.

Во время пятидневной войны с Южной Осетией и Россией в августе 2008 года большая часть этих войск была переправлена в Грузию на американских военно-транспортных самолетах. В Афганистане контингент Грузии вскоре достигнет 900 человек, что является крупнейшим среднедушевым вкладом среди 50 стран, поставляющих НАТО солдат для ведения боевых действий в этой стране.

За 36 лет существования Варшавского договора его члены, за исключением Советского Союза, редко когда отправляли свои войска за пределы своих границ, и никогда не отправляли их в дальние страны.

За последнее десятилетие все несоветские члены Альянса и все бывшие республики Югославии, за исключением Сербии, отправляли своих сыновей и дочерей для участия в операциях НАТО, в таких удаленных военных и конфликтных зонах, как Балканы, Афганистан и Ирак, а также в соседние страны, такие как Киргизия, Узбекистан и Кувейт. Более ста польских, румынских, болгарских, чешских, эстонских, латвийских, венгерских, литовских и словацких солдат вернулись на родину из Афганистана и Ирака в гробах.

После того, как советская Красная армия покинула в 1947 году Болгарию, в этой стране не было никаких иностранных войск до тех пор, пока госсекретарь США Кондолиза Райс не посетила ее спустя два года после присоединения к НАТО, чтобы подписать соглашение о трех военных базах: авиабазе «Безмер», авиабазе «Граф Игнатьев» (которая недавно получила сертификат «100% соответствия» требованиям НАТО) и полигоне «Ново Село».

Последние советские войска ушли из Румынии в 1958 году. Когда Николай Чаушеску стал лидером страны в 1965 году, от отдалил ее от Советского Союза и Варшавского договора, запретив военные учения и отправку войск в другие государства.

В 2005 году, на следующий год после получения полного членства в НАТО, Кондолиза Райс посетила Бухарест и получила для Пентагона и НАТО четыре базы: авиабазу «Михаил Когэлничану» (которую уже использовали для войны против Ирака), учебные полигоны «Чинку» и «Смардан» и стрельбище «Бабадаг».

США недавно закончили проведение военных учений с Болгарией, которые прошли с 22 по 28 апреля, и провели совместные воздушные учения с Болгарией и Румынией с 12 по 16 апреля на итальянской авиабазе «Авиано».

В этом феврале чиновники румынского и болгарского правительства заявили, что примут на территории страны комплексы американских и натовских ракет-перехватчиков и войска, которые будут их обслуживать.

В 1960 году албанский лидер Энвер Ходжа восстал против Советского Союза и других союзников по Варшавскому договору, вступив в союз с Китаем. Он запретил размещать в стране любые иностранные войска или базы.

Начиная с 1993 года, Шестой флот США начал проводить с Албанией морские учения, стал использовать местные военные базы и разместил свои войска на передовой базе, открытой рядом с портовым городом Дуррес, в преддверии войны против Югославии в 1999 году.

На прошлой неделе премьер-министр страны и начальник штаба вооруженных сил объявили после встречи с генеральным секретарем НАТО Андерсом Фог Расмуссеном, что готовы разместить у себя американские и натовские объекты с ракетами-перехватчиками и солдат, которые будут их обслуживать.

Албания и Хорватия, с которой Командование США по проведению специальных операций в Европе только что закончило два месяца воздушных учений для «крупномасштабных противоповстанческих, стабилизационных и контртеррористических операций» за рубежом, являются новейшими членами НАТО, присоединившимися в 2009 году.

Верховный главнокомандующий ОВС НАТО, американский адмирал Джеймс Ставридис, побывал в Болгарии 26 и 27 апреля, а генсека НАТО Расмуссена ожидают там 20 мая.

Даже партнерские отношения с брюссельским блоком предполагают обременительные и жесткие условия. Партнерам НАТО указывают, у каких западных производителей вооружений следует покупать оружие, куда будут отправлены их военнослужащие, кто их друзья и враги по всему миру. Внешнеполитическая ориентация кандидатов и членов НАТО диктуется из Брюсселя и Вашингтоне.

НАТО – это блок, из которого не вышло ни одно государство. НАТО – это альянс, который никому не будет позволено покинуть.

До его визитов в Албанию и Хорватию, произошедших в конце прошлого месяца, Расмуссен заявил, выступая в штаб-квартире НАТО в Брюсселе: «Моя мечта исполнится, если однажды мы увидим все страны Балкан в НАТО. Они являются частью евро-атлантического сообщества. Я надеюсь увидеть их флаги здесь, среди других государств НАТО».

Министр иностранных дел Болгарии Николай Младенов посетил Вашингтон в конце апреля, чтобы встретиться, в частности, с советником президента США по национальной безопасности Джеймсом Джоунсом и пообещал поддержать заявки Сербии и Косово на членство в НАТО и Евросоюзе.

На прошедшей в прошлом месяце в Эстонии встрече министров иностранных дел НАТО был одобрен План действий по членству в НАТО для Боснии.

Косовские силы НАТО обучают и вооружают Силы безопасности Косово – армию, которая формируется под контролем НАТО.

После окончания «холодной войны» бывшие члены Варшавского договора, возможно, надеялись на демилитаризованную Европу, свободную от вооруженных блоков. Вместо этого первый и превосходящий других военный альянс «холодной войны» - НАТО – вскоре поглотил в себя каждую страну на континенте.

Новые государства бывшей Югославии, являвшейся одним из основателей Движения неприсоединения, и никогда не входившей ни в один военный блок, не избегнут этой судьбы.

Расмуссену не придется долго ждать исполнения его мечты, и вскоре флаги всех государств и псевдо-государств Восточной Европы будут развеваться в штаб-квартире НАТО, а также на базах в Афганистане и других зонах боевых действий.

Иностранные войска будут размещены на их земле на постоянной основе, в то время как их войска будут отправлены в далекие страны.

Оригинал публикации: Eastern Europe: From Socialist Bloc And Non-Alignment To U.S. Military Colonies

Опубликовано: 17/05/2010 16:48
http://inosmi.ru/europe/20100523/160083637.html
Третий рейх прям.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
В дополнение вышеизложенного:

Обама представил стратегию нацбезопасности: нельзя воевать в одиночку
http://newsru.com/world/23may2010/obama.html

Цитата: - "Американский президент Барак Обама заявил, что США не могут действовать на мировой арене в одиночку и должны применять многосторонний подход при осуществлении своей внешней политики, сообщает ВВС".
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Одессит написал(а):
Цитата: - "Американский президент Барак Обама заявил, что США не могут действовать на мировой арене в одиночку и должны применять многосторонний подход при осуществлении своей внешней политики,
" А еще Фокс просил передать, что за всех ему хомут волочь тяжело, ему "вышака" брать в одиночку скушно..."(с). :-D
 
Сверху