Противостояние России и США

[mrmister]

а простой кац - вон он по улице идёт

И кредиты раздает

Есть приоритет давно проверенный:
Ссуду дать под бешеный процент.
Будут все в долгах, уж будь уверен ты.
Дети, внуки, даже президент!

И простого каца касается

 

[Dire Straits]

TAHKuCT
Такими методами,как во Вьетнаме и Корее никакого стратегического превосходства добиться нельзя.

 

[Кулыгин]

Само заострение внимания не на банкирах как таковых, а на тех кто с "обрезанным хвостом" уже стабильно тянет на обычную завуалированную антисемитскую пропаганд

Евреи сами на себя частенько вызывают негатив, а до одних банкиров уже в17 добрались и ещё доберёмся :OK-)

 

[Slaanesh]

asktay
по поводу БРСД ракет из противоракет.
Мне кажется, даже если бы на GBI стояли минитменовские ступени и их же головы (а новых боеголовок американцы разрабатывать не планируют, наоборот стремятся максимально унифицировать существующий "парк" боеголовок) наверняка не стали бы США рисковать и ставить в шахты ракеты не испытанные ни разу в такой компоновке. А такие испытания, думаю, были бы замечены. И даже если бы формально США удалось бы "отмазаться" от нарушения условий РСМД под предлогом, например, что это мишень для отработки перехвата, внимание со стороны РФ к этим мишеням было бы стократ усилено и явно шахты в Европе оказались бы в числе потенциальных целей- и думаю об этом бы РФ так и заявила, что так мол и так, любой запуск из этой шахты без предварительного согласования будет расцениваться как агрессия (ну допустим). Ставить стратегическое оружие в шахты с фиксированными и хорошо известными координатами в нынешних условиях-думаю, не самое передовое решение. и лучше бы они вместо создания этого вороха проблем разработали бы мобильный комплекс- вот это было бы и эффективнее, и опаснее, и неожиданнее,имхо

 

[vlad2654]

но все равно не верю

В отнешении веры - это не моя епархия . Я, как говорил папаша Мюллер привык оперировать точными данными: "он сказал, она ответила, он передал"

Уважаеый asktay
Все дело в том, что если так можно сказать" схема" полета противоракеты и МБР (БРСД) несколько отличается друг от друга.
Как-то на своем сайте уважаемый Danсomm объяснял это "своими" словами. Разница в "схеме" полета заключается в следующем. МБР (БРСД) необходимо доставить фиксированную, причем достаточно приличную нагрузку на большое расстояние, но с относительно небольшой (по сравнению с перехватчиком) скоростью и за бОльшее время.
Перехватчик, наоборот, должен доставить относительно небольшую нагрузку, но ОЧЕНЬ БЫСТРО. В зависимости от остальных факторов (высота полета цели, ее удаленность и пр.) и решается, какой будет траектория полета этого перехватчика и остальные параметры (ускорения, скорости, удельный импульс и пр.)

Если на перехватчик установить соответствующую боевую нагрузку - а это сама боеголовка, боевая ступень с топливом и системой управления - все это приведет к тому, что реально такая ракета "улетит" на расстояния в несколько раз меньшее, чем аналогичный перехватчик.

наверняка не стали бы США рисковать и ставить в шахты ракеты не испытанные ни разу в такой компоновке.

В такой компановке ракета испытывалась. Это были первые 7 испытаний по программе GBI

 

[Slaanesh]

vlad2654
с ГЧ и по наземным целям?

 

[vlad2654]

с ГЧ и по наземным целям?

А, вы вот о чем. Нет, конечно.
Речь шла о том, что в первые 7 испытаний шли на перехватчике, переделанном из МБР "Минитмен-2", но без 1 ступени, т.е. фактически на БРСД. Ну а система управления для таких ракет и ББ у американцев уже до этого были отработаны.

 

[Slaanesh]

vlad2654
Это да, теоретически думаю нет невозможного в том, чтобы сделать БРСД из Минитмана, но даже в такой компоновке думаю провели бы несколько пусков- в конце концов ведь речь идет о гарантированном поражении цели. А уж с новым "бустером" тем более понадобится отрабатывать БРСД-схему, все же другой носитель.Следовательно, есть шанс зафиксировать подобные испытания и как минимум насторожиться (уже обоснованно). Кстати, еще одним контраргументов против переделки в БРСД , наверное, и может являться настойчивая разработка собственного носителя для ground defence. ведь имей они изначально планы по такому "фокусу" ступени минитмена были бы куда логичнее, имхо.

 

[Связист]

Вы же смотрели только лапшу для народа через ваши СМИ и теперь мне будете рассказывать про американские новости, "да ещё со стремлением всё обьяснить". Ню-ню-ню... со мной этот фокус не пройдёт.

Остапа понесло. Да и вообще, что делают профессионалы на олимпийских играх (shmak писал-Я один раз переводил российский ролик на студии и за техником вообще никто не следил и он ничего не соображал в том что клепал. Мне пришлось долго и упорно ему пояснять что там происходит и как лучше всё перевести, но ему было это пофиг: он хотел быстрее домой.) Не стоит что-то анализировать, все анализы предсказуемы и эту тему нужно больше не затрагивать. Лучше пойду читать ,,оружейные хотелки". Там название темы ни к чему не бязывает.

 

[Journeyman]

Смотрите что пишет английский "The Telegraph":

Андерс Фог Расмуссен предпринял решительную атаку на российскую политику в области вооружений в то время, как НАТО пытается убедить Москву присоединиться к новому противоракетному щиту альянса.

http://www.inosmi.ru/army/20110616/170782186.html

 

[Одессит]

Цитата из ссылки, постом выше:
"Генеральный секретарь НАТО осудил Россию за многомиллиардные расходы на новую ракетную систему, которую он описал как «пустую трату денег».
Если главный натовец так озадачился о типа "пустой трате денег из российского бюджета", значит эти деньги тратятся именно туда куда нужно, исходя из российских интересов :good: :think:

 

[asktay]

но все равно не верю

В отнешении веры - это не моя епархия . Я, как говорил папаша Мюллер привык оперировать точными данными: "он сказал, она ответила, он передал"

Уважаеый asktay
Все дело в том, что если так можно сказать" схема" полета противоракеты и МБР (БРСД) несколько отличается друг от друга.
Как-то на своем сайте уважаемый Danсomm объяснял это "своими" словами. Разница в "схеме" полета заключается в следующем. МБР (БРСД) необходимо доставить фиксированную, причем достаточно приличную нагрузку на большое расстояние, но с относительно небольшой (по сравнению с перехватчиком) скоростью и за бОльшее время.
Перехватчик, наоборот, должен доставить относительно небольшую нагрузку, но ОЧЕНЬ БЫСТРО.

vlad2654, при всем уважении, вы перепутали скорость и ускорение. Да, ускорение на специализированных перехватчиках может достигать 100g, чтобы за несколько секунд достичь, скажем, высоты 20-35 км. И здесь основное, за счет чего достигается ускорение - это тяговооруженность, т.е. соотношение тяги "двигунов" к массе ракеты. Вот это и нужно сравнивать. У современных МБР этот показатель в районе 2-2,5. А у ракеты ПВО SM-2, к примеру, в районе 3. То есть близко. При этом нужно понимать, что "схема" существенна исключительно на высотах до 50 км, т.е. в нижних слоях атмосферы, т.к. существенны потери на скоростной напор набегающего на ГО воздуха. При скорости 2 км/сек они достигают, емнип, 50% на высоте 25-30 км. У той ракеты, что ускоряется до 100 g, у неё обтекатель просто светится как комета и температура у него тысячи градусов... Но для БРСД земля-земля такие ускорения глупость. Все. Остальное - банальная физика на уровне законов Ньютона. При этом всём, если сделать задержку между окончанием работы первой (второй) ступени Минитменов и второй (третьей) - это позволит последней ступени работать практически только в вакууме, а это обеспечит гарантированный импульс в 2,5-3 км/сек. Для 1200 км достаточно дать ГЧ импульс 3,3 км/сек. Так что это не вопрос веры, а просто разумных аргументов - это я просто так выразился. Уверен, что второй и третьей ступенью Минитменов можно доставить 1 тонну ГЧ на дальность 1200 км.

Добавлено спустя 12 минут 55 секунд:

asktay
по поводу БРСД ракет из противоракет.
Мне кажется, даже если бы на GBI стояли минитменовские ступени и их же головы (а новых боеголовок американцы разрабатывать не планируют, наоборот стремятся максимально унифицировать существующий "парк" боеголовок) наверняка не стали бы США рисковать и ставить в шахты ракеты не испытанные ни разу в такой компоновке. А такие испытания, думаю, были бы замечены.

Ну, вам уже частично ответили, но хотелось бы добавить, что Россия - не СССР и не может контролировать 510 млн км2, всю поверхность Земли, особенно Южное полушарие. Так что захоти янки что-то секретно испытать - испытают...

И даже если бы формально США удалось бы "отмазаться" от нарушения условий РСМД под предлогом, например, что это мишень для отработки перехвата, внимание со стороны РФ к этим мишеням было бы стократ усилено и явно шахты в Европе оказались бы в числе потенциальных целей- и думаю об этом бы РФ так и заявила, что так мол и так, любой запуск из этой шахты без предварительного согласования будет расцениваться как агрессия (ну допустим). Ставить стратегическое оружие в шахты с фиксированными и хорошо известными координатами в нынешних условиях-думаю, не самое передовое решение. и лучше бы они вместо создания этого вороха проблем разработали бы мобильный комплекс- вот это было бы и эффективнее, и опаснее, и неожиданнее,имхо

Я понимаю вашу логику, но поймите и мою: для перехвата "Иранских" МБР наиболее выгодно размещать противоракеты в двух-трех местах - в Турции (перехват может быть осуществлен на самом выгодном участке - АУТ МБР) и крайнем случае в Румынии и в Англии/Норвегии (значительно более узкий сектор атаки по сравнению с Турцией). Остальное от лукавого. Польша - это чистой воды противороссийская площадка под Иранским прикрытием.
Вы рассуждаете логически исходя из сегодняшнего момента, сегодняшних угроз, а весь разговор по европро - это разговор о перспективе 10-15 лет, а там кто знает как оно всё сложится... Поэтому вопросы маскировки МБР под противоракеты они вполне могут и решить, если захотят (и за не большие деньги) - это если им позволят создать позиционный район в Польше.. А сейчас да, им это не нужно. А нам не нужна потенциальная угроза у горла ни сегодня ни завтра...

 

[TAHKuCT]

Группа LulzSec атаковала сайт ЦРУ и Сената США.

В общем, если по делу, то эта группа сообщила в своем микроблоге о том, что был атакован сайт ЦРУ и Сената США (повторно). Хакеры не пытались взломать сервер, отвечающий за работу сайта ЦРУ, а осуществили DDoS-атаку, в результате чего сайт «упал» на некоторое время (это подтверждают эксперты по сетевой безопасности).

Насколько можно судить у сайта ЦРУ и сейчас продолжаются проблемы, он медленно открывается, но медленно, и пока только по https (может, он и должен работать только по https?). Как можно видеть, группа LulzSec продолжает «ловить лулзы», и доказывать всем и каждому, что защита интернет-ресурсов государственных и частных организаций и компаний поставлена не очень хорошо, несмотря на десятки и сотни миллионов ассигнований.

Интересно, что специалисты из отдела сетевой безопасности, которые занимаются соответствующими вопросами в отношении сайта Сената США, сообщили, что они сумели защитить важные документы. Защита заключается в том, что документы просто были убраны с серверов. Хороший способ, ничего не скажешь.

http://habrahabr.ru/blogs/infosecurity/121961/

Чё там амеры недавно заявляли? Говорили, мол, что будут жестоко карать хакеров, атакующих американские сайты, вплоть до военного вмешательства. Если через неделю Лулзов не поймают, то это будет очередным подтверждением того, что амеры просто свистоболы.

 

[Dire Straits]

Говорили, мол, что будут жестоко карать хакеров, атакующих американские сайты, вплоть до военного вмешательства. Если через неделю Лулзов не поймают, то это будет очередным подтверждением того, что амеры просто свистоболы.

Им в свою же страну в войска вводить?
Их найдут,дадут десятку и все.

 

[TAHKuCT]

Их найдут,дадут десятку и все.

был атакован сайт ЦРУ и Сената США (повторно)

 

[Dire Straits]

TAHKuCT
Скажите,они что,украли какую-то важную информацию с сайта ЦРУ?

 

[TAHKuCT]

Скажите,они что,украли какую-то важную информацию с сайта ЦРУ?

Интересно, что специалисты из отдела сетевой безопасности, которые занимаются соответствующими вопросами в отношении сайта Сената США, сообщили, что они сумели защитить важные документы. Защита заключается в том, что документы просто были убраны с серверов. Хороший способ, ничего не скажешь.

 

[Daywalker]

Если через неделю Лулзов не поймают, то это будет очередным подтверждением того, что амеры просто свистоболы.

Вы уже американский корабль взорвали?

 

[vlad2654]

vlad2654, при всем уважении, вы перепутали скорость и ускорение

Ну почему сразу перепутал. У перехватчика не только ускорение больше, но и скорость. И это все не меняет того, что как боевая (ударная) ракета перехватчик бесполезен.

Уверен, что второй и третьей ступенью Минитменов можно доставить 1 тонну ГЧ на дальность 1200 км.

Значительно дальше. ЕМНИП где-то в районе 3-4 тысяч (надо будет покопаться в материалах). Но это ведь ступени МИНИТМЕНОВ, а не "Орионы"

Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:

Защита заключается в том, что документы просто были убраны с серверов. Хороший способ, ничего не скажешь.

И кстати, далеко не самый глупый. Любую защиту, какая бы сложная и многоуровневая не была система защиты она все равно не дает 100% гарантии, особенно с учетом распространенности сетей в стране

 

[shmak]

Вы же смотрели только лапшу для народа через ваши СМИ и теперь мне будете рассказывать про американские новости, "да ещё со стремлением всё обьяснить". Ню-ню-ню... со мной этот фокус не пройдёт.

Остапа понесло. Да и вообще, что делают профессионалы на олимпийских играх (shmak писал-Я один раз переводил российский ролик на студии и за техником вообще никто не следил и он ничего не соображал в том что клепал. Мне пришлось долго и упорно ему пояснять что там происходит и как лучше всё перевести, но ему было это пофиг: он хотел быстрее домой.) Не стоит что-то анализировать, все анализы предсказуемы и эту тему нужно больше не затрагивать. Лучше пойду читать ,,оружейные хотелки". Там название темы ни к чему не бязывает.

Местный денверский канал какой-то... даже не помню какой. Лет 7-10 назад было, когда дела в России начали стабилизироваться. Помню только что передача была про развитие России, про инностранных бизнесменов (мне только пиццерия запомнилась), про личность Путина (помню молоденькие девки свою горячую любовь выражали). Я тогда даже постоянную работу не имел и был зарегестрирован в агенстве по найму. Естественно указал что знаю русский просто так ничего не ожидая. Однажды они позвонили и спросили не хочу ли я на студии чего-то перевести. Я естественно согласился. За 3-4 часа работы получил порядка $300. Вот и вся "олимпиада". В остальном предполагаю что во многом ситуация на других студиях похожая. Наверно на FOX есть какие-то русские консультанты, но сомневаюсь что они визуально знают разницу между Гори и Цхинвали. Так что такая ошибка меня совершенно не смущает. Теперь можете спокойно читать "хотелки"

ПС: Остапа только начало нести: я ещё был в американских ВВС, прыгал с парашютом, дружу с бывшим офицером разведки американской армии, у меня есть фото с известным физиком, мой начальник работал в посольстве во Владивостоке и тд и тп :grin:

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

а простой кац - вон он по улице идёт

И кредиты раздает

Есть приоритет давно проверенный:
Ссуду дать под бешеный процент.
Будут все в долгах, уж будь уверен ты.
Дети, внуки, даже президент!

И простого каца касается

Само заострение внимания не на банкирах как таковых, а на тех кто с "обрезанным хвостом" уже стабильно тянет на обычную завуалированную антисемитскую пропаганд

Евреи сами на себя частенько вызывают негатив, а до одних банкиров уже в17 добрались и ещё доберёмся :OK-)

Да знаем мы все эти нацисткие приёмчики и отмазки - проходили по истории. Конечно любая нация имеет право сидеть в нацистко-коммунистическом болоте если хочет. Меня выпустили из страны дружбы народов - и на этом спасибо. Дружите там как-нибудь без меня между народами - это похоже у вас до сих пор отлично получается, а лично мне просто жить хочется и в этом мне банкиры (с обрезанными хвостами и без) никак не мешают - даже вон ссуду дали под "бешенный процент" (аж 4,78%), чтоб я дом купил... кровопийцы пархатые. А кто бы ещё дал? Вы? Пушкин? Да никогда. Вы только про хвосты говорить можете.... у кого они там обрезаны или недорезаны.

Добавлено спустя 19 минут 18 секунд:

Если через неделю Лулзов не поймают, то это будет очередным подтверждением того, что амеры просто свистоболы.

Вы уже американский корабль взорвали?

На его месте я бы сказал что обнаружил и взорвал американскую подлодку в Чёрном море, но она в это время была под водой и никто это не увидел