Причины распада СССР

СССР распался т.к.

  • он, как некая система, был изначально предрасположен к этому и имел внутренние структурные и функцио

    Голосов: 9 31,0%
  • произошло определенное сверхкритическое стечение исторических обстоятельств (был жизнеспособен)

    Голосов: 20 69,0%

  • Всего проголосовало
    29

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
В современной России сложилось, как минимум, две интерпретации событий конца 80-х, начала девяностых.
Предлагаю высказывать свое мнение по данному вопросу и скидывать ссылки на источники (хорошо бы это были бы серьезные работы)
 

Саша

Активный участник
Сообщения
517
СССР рухнул исключительно из за Горбачёва и Ельцина.

Горбачёв - идиот, начал реформировать политическую систему во время экономического кризиса, когда нормальные люди делают наоборот (сначала реформируют экономическую систему и только потом политическую) - нужно было внедрять рыночные элементы без всяких "гласность", реформы КПСС, а доктрина Синатры - это вовсе предательство. Вообщем Горбэ допустил огромное количество ошибок.
Развалил ВС СССР.

Ельцин - тут и так всё понятно. Когда в Беловежской пуще подписывали договор о прекращении действия договора о СССР - ждал на всякий случай на газоне вертолёт для экстренного вылета в случае чего в Польшу - на случай если Горбачёв двинет войска. Но мы то знаем, что Горбачёв - проститутка политическая. Горбачёв вообще мне кажется был изначально неизбираем (C) Сергей aka подберёзовик Доренко.
_______________
Нужны были реформы. Но не Горбачёвские, а Дэн Сяопяновские.
И всё было бы хорошо.
 

Пламен

Активный участник
Сообщения
1.927
Адрес
ЕU
Нужны были реформы. Но не Горбачёвские, а Дэн Сяопяновские.

Да,смотрите куда ушел Китай..
Много умнъйе у их оказалис правители.

А если чесно говоря,если не убили Столипина..
Руская страна бъйла бъйт другая,он бъйл настоящий реформатор.
 

Саша

Активный участник
Сообщения
517
Незнаю, незнаю.
История непошла этим путём. Пошла другим.

А лидеров я оцениваю только по одному критерию:

Какого могущества (геополитического, экономического, социального) страна была на момент принятия власти и на момент сдачи власти этим руководителем (неважно - царём, императором, генсеком, президентом)
Остальное всё от лукавого, лишь кроме одного - базиса. Ведь такие правители как Ленин неуспели полностью воплотить свои идеи в жизнь - жизни нехватило. А вот база была создана.

Вообщем - мой самый нелюбимый государь Российский - Николай II.
Да был хорошим семьянином, да был добрым человеком. Сидел бы дома, воспитывал детей, и приглядывал за скотиной.
А он пришёл к власти, вцепился в неё, и потерял и её и государство.

Мой самый любимый государь Российский - Иосиф Сталин.
Человек, имя которого облито говном и грязью. Но человек, который знал, что если Россия незаплатит цену, то Россия исчезнет.
Форсированная индустриализация - да, на костях - в лагерях погибло где-то 2.2 миллиона человек, но страна была подготовлена.
Были и ошибки - а неошибатся лишь тот, кто ничего не делает.
Так вот, Сталин принял страну нищей, а сдал - сверхдержавой, с самой мощной армией в мире, с атомной бомбой и атомной электростанцией, с величайшими геополитическими позициями России за всю историю её существования, при Сталине была созданна научная база, тяжёлая промышленность, которая позволила потом Хрущёву стучать ботинком в ООН и отправлять людей в Космос.
Потом (после 53 года) правда Хрущёв всёравно всё обосрал, ХХ сьезд, позорный сьезд, над нами все смеялись, от нас отвернулся Китай.

Вообщем, если тот кто это сейчас читает, относится к Сталину негативно, и несогласен со мной, то для Вас я порекомендую посетить вот этот ресурс - http://stalinism.ru/, и очень подробно его изучить.
Там слева всё по пунктам разложенно. В каждом разделе - исторические исследования на основании исторических фактов.
В том числе и по профилю - о чистках в РККА.
 

Vladalex

Активный участник
Сообщения
664
Адрес
Россия, Владикавказ
Саша написал(а):
СССР рухнул исключительно из за Горбачёва и Ельцина.
Вы сильно преувеличиваете роль этих двух мерзавцев (хотя второй, конечно, успешно борется в номинации "Величайшие Уроды Всех Времен и Народов"). Большую роль в распаде СССР сыграла коррумпированная элита, которая в основном осталась при власти, получив при этом в ходе чубайсовской приватизации личные богатства, которые и не снились ей при СССР. Серьезную подрывную роль сыграли межэтнические противоречия и национальный сепаратизм. Эти факторы существуют в любой многонациональной стране, но детонатором к распаду является все же ослабление центральной власти. Более чем активно поспособствовали распаду Союза наши "заклятые друзья", думаю, здесь пояснений не требуется. Наконец, недостатки экономической системы, хотя я и не считаю их критическими и неустранимыми. Следует понимать что более низкий жизненный уровень в СССР по сравнению с Западом в основном предопределялся предельной милитаризацией экономики, необходимость которой диктовалась противостоянием такой сверхдержаве, как США. В свою очередь противостояние СССР Западу было предопределено прежде всего геополитическими (самим фактом существования СССР и его положением в мире), а не идеологическими факторами.
 

Саша

Активный участник
Сообщения
517
Я считаю, что твёрдой рукой лидера эти проблемы могли бы быть решены.

Но твёрдой руки не оказалось. Оказалась меченная голова и трёхпалая культяпа.
А их публичное противостояние - Президента государствообразующей республики РСФСР Ельцина с Президентом самого государства СССР в конечном счёте свелось к тому, что Горбачёв остался командовать лишь Кремлём и своим в частности кабинетом и не более того.
Ельцин упорно проталкивал идею о необходимом суверенитете РСФСР.
Только вот вопрос - от кого нужно было получить суверенитет\независимость?
Посути при бездействии Горбачёва, Ельцин разрушал Союз.
И вина на обоих делится 50 на 50. Один делал - а другой наблюдая бездействовал. А в какой-то степени и помогал. ИМХО.

Посути сейчас - РФ также может рассыпаться, как и СССР, т.к. РФ - национальная федерация, а не территориальная.
Это было также одной из причин распада СССР - вместо интеграции Азербайджана, Украины, Белоруси, (и других республик в границах СССР) в РСФСР, и придания им статуса не союзных республик, а обыкновенных автономий\краёв\областей, проходило их отделение и отталкивание от РСФСР, а в 80х в совокупности с глупой и неэффективной нац.политикой Горбачёва - всё привело к активному действию НЕКОТОРЫХ элементов. Которые подняли целые республики в конечном счёте.
Ведь судя всесоюзному референдуму от 17 марта 1991, за сохранение Союза выступило более 76% населения.
Но Горбачёв ничего неделал. ГКЧП - это вообще проект Ельцина.
Кто входил в ГКЧП? Все силовые министры и другие - мин. МВД, глава КГБ, мин. Обороны.
И эти люди бездействовали 3 дня. Удивительно да?
Кто вышел на защиту Ельцина? - 100. 000 человек. Растрапович с автоматом побегал. Что такое 100.000 человек в масштабе Москвы, я не говорю РСФСР и тем более СССР?

Разграничение СССР на Союзные республики практически полностью оформилось при Сталине, и является помоему одной из главных его ошибок, но эту ошибку можно было исправить в том же 62 году, или в 72, или в какой-то степени в 80ом.


  • Рес-лика Учавствовали в голосовании % Из них ответили да %

    Россия 75,4 71,3
    Украина 83,5 70,2
    Белоруссия 83,3 82,7
    Узбекистан 95,4 93,7
    Казахстан 88,2 94,1
    Азербайджан 75,1 93,3
    Киргизия 92,9 96,4
    Таджикистан 94,4 96,2
    Туркмения 97,7 97,9
Учавствовали в голосовании - это отношение количества проголосовавших к числу граждан, включённых в списки для голосования.

Вот вам и здоровые геополитические размеры Российского гос-ва, и запасы углеводородов, и российский Крым, и т.д.
Всё бл%ть просрал ельцин и горбач!

ИМХО
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
Саша написал(а):
Незнаю, незнаю.
История непошла этим путём. Пошла другим.

А лидеров я оцениваю только по одному критерию:

Какого могущества (геополитического, экономического, социального) страна была на момент принятия власти и на момент сдачи власти этим руководителем (неважно - царём, императором, генсеком, президентом)

Большой вопрос... Есть ведь все таки исторические закономерности развития (я не сторонник жесткой предопределенности/фазовости исторического развития). Так президенство Путина можно оценить как?.... По Вашей логике, "на отлично" (до хреновой кучи денег, подъем ну или конец падения :-D, экономики). Но есть какой нюанс? Правильно, будь он хоть самым бездарным идиотиком, нефть и газ- РОСЛИ и бабки речкой лились. С этим нельзя спорить, верно.
Или его "вертикаль", он ее создал и.... сбои она давать начнет уже при Медведеве, кто виноват? Правильно- Медведев.
Через 70-100 лет так и напишут в школьном сочинении: "Путинское Возрождение сменилось Медведевским Разложением ". Это следуя вашей логике...

Огромное спасибо за развернутый ответ!!!

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:

Vladalex написал(а):
Саша написал(а):
СССР рухнул исключительно из за Горбачёва и Ельцина.
Вы сильно преувеличиваете роль этих двух мерзавцев (хотя второй, конечно, успешно борется в номинации: Величайшие Уроды Всех Времен и Народов).

А Вы не допускаете, что сценарий развития событий "развала" мог быть иным. Я к тому, что, может быть Горбачев и Ельцин своими действиями предотвратили более негативные по последствиям события?
 

Саша

Активный участник
Сообщения
517
будь он хоть самым бездарным идиотиком, нефть и газ- РОСЛИ и бабки речкой лились. С этим нельзя спорить, верно.

Или его "вертикаль", он ее создал и.... сбои она давать начнет уже при Медведеве, кто виноват? Правильно- Медведев.

Ясно одно - лидеры могут войти в историю как положительные персонажи, либо как отрицательные.

Путин явно сдал страну в целом в намного более лучшем состоянии, чем принял. Это нереально отрицать.

Доходами от нефти и газа надо ещё распорядиться умело. Они могли полностью уходить налево. Сейчас вроде налево уходит меньшая часть.
Россия полностью расплатилась с долгами - и имеет один из самых маленьких госдолгов на планете (правда компании понабрали аж до 570 млрд долларов)
Вертикаль власти - одно из самых больших достижений при Путине.
Есть конечно некоторые проблемы с демократией. Но в 2000 году, Россия стояла на пороге распада. Вроде бы пережили.
Единственная проблема Путинской России - коррупция которая сжирает всё. Тут ИМХО надо решать всё пулей в затылок и по другому никак. Тоесть Сталинскими методами. Проверено временем.


А Вы не допускаете, что сценарий развития событий "развала" мог быть иным. Я к тому, что, может быть Горбачев и Ельцин своими действиями предотвратили более негативные по последствиям события?
Учитывая то, как получилось - сложно представить что могло бы быть хуже. Особенно глядя на результаты референдума по вопросу о сохранении Союза.
СССР мог продолжать существовать и наданный момент. И при умелой политике обладал бы намного, в сотни раз большим чем сейчас обладает Россия. Просто после Андропова пришли не те люди.

Я думаю, хуже могло бы быть лишь одно - распад РСФСР - и это собственно практически случилось, под девизом *Берите суверенитета столько, сколько сможите*. Татарстан, Якутия, Чечня - Россия еле еле удержалась от распада. В Чечне ещё и оставили 30 тысяч человек после результата работы лозунгов - 30 тыс. лишь военных (по данным комитета солдатских матерей). Сколько погибло гражданских - одному Богу известно.

Горбачёв и Ельцин - это уникальные личности в истории России.
Они либо полные дауны, с IQ где-то в районе 15-30, но это невозможно - руководителем СССР и РСФСР не станешь будучи настолько дебилом (Брежнев получается был умнее этих двух вместе взятых в разы). Поэтому остаётся один вариант:
Архитектором перестройки был не Горбачёв, а Дж.Буш старший. Горбачёв - был лишь прорабом, который сделал дело и удалился рекламировать пиццу или жвачку - непомню точно.

Ельцин - президент-овощь. Все его обещания о золотых горах, о заботе о пенсионерах закончились тем, что страну разграбили семь-десять человек. А олигархия полностью рулила страной.
Ельцин вообще ничем неуправлял. Он к 1996 году был абсолютно неизбираем, и его протолкнул подберёзовик Доренко и мощная агитация. Ещё много голосов у Зюганова отнял Лебедь, который потом отдал свои голоса в пользу Ельцина, в обмен на место секретаря СовБеза.

Вообщем то что сделал Ельцин сначала с СССР, а потом и с Россией - никто незабудет никогда. Тут ничего неподелаешь.
1991 - 2000 - это время хаоса, беззакония и нищеты.

____________________
А вот с армией всё намного сложнее. Я тут запутался и немогу понять нескольких вещей.
Например в условиях жесточайшего экономического кризиса потратили 100 млн. долларов на модификацию РЭЦ в Лурдесе на Кубе.
Путин пришёл и закрыл базу... И т.д. некоторые вещи я пока не осилил.
 

Vladalex

Активный участник
Сообщения
664
Адрес
Россия, Владикавказ
Кирилл СПб написал(а):
А Вы не допускаете, что сценарий развития событий "развала" мог быть иным. Я к тому, что, может быть Горбачев и Ельцин своими действиями предотвратили более негативные по последствиям события?
На югославский сценарий намекаете? Я считаю, что в СССР он был объективно невозможен. В Югославии сербы не являлись титульной нацией, другие нации были сравнимы с ними по численности. Страна представляла собой конгломерат народов, исторически не очень-то дружественно относящихся друг к другу. Вдобавок внешнее вмешательство, еще вопрос - чему оно больше способствовало - остановке или эскалации кровопролития.
В СССР русские, украинцы и белорусы составляли 70 % населения, и внутри этой группы фактически межнациональных противоречий не было (не считая западно-украинских националистов). Конечно, в конце 80-х возникли очаги напряженности в ряде национальных республик, фактически переходящие в сепаратистские мятежи. Но при наличии достойного лидера во главе СССР эти проблемы можно было решить малой кровью. А военный потенциал СССР гарантировал невмешательство (по крайней мере, открытое) в эти конфликты других государств.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Саша написал(а):
Я считаю, что твёрдой рукой лидера эти проблемы могли бы быть решены.

Но твёрдой руки не оказалось. Оказалась меченная голова и трёхпалая культяпа.

Вот за это Сталину спасибо и скажите! Это он создал политическую систему, органически неспособную к отбору и выдвижению наверх дееспособных лидеров.

В целом в долгосрочной перспективе великий вождь сделал все для распада СССР: система массового среднего и высшего образования, созданная им в 1930-50-е гг., начала воспитывать людей невосприимчивых или маловосприимчивых к примитивной советской идеологии. Политическая система, выдвигающая наверх государственных лидеров с кругозором механизаторов совхозной бригады, также досталась от него. И Хрущев, и Брежнев, и Горбачев были еще тем дубьем. Михаил Сергеевич, судя по интервью у Познера, даже спустя двадцать лет так и не понял, как он потерял власть, как и на каком этапе Ельцин перехватил у него инициативу. После этого у меня не осталось никаких вопросов относительно его интеллектуальных способностей.

Саша написал(а):
А их публичное противостояние - Президента государствообразующей республики РСФСР Ельцина с Президентом самого государства СССР в конечном счёте свелось к тому, что Горбачёв остался командовать лишь Кремлём и своим в частности кабинетом и не более того.
Ельцин упорно проталкивал идею о необходимом суверенитете РСФСР.
Только вот вопрос - от кого нужно было получить суверенитет\независимость?

Схема перехвата у Горбачева реальных рычагов власти, осуществленная руководством РСФСР с лета 1990 по лето 1991 г. была проста, как сибирский валенок. Придумал ее, правда, скорее, не Ельцин, а Бурбулис. Парадоксально, но Горбатый похоже так и не понял, как она сработала.

Саша написал(а):
Они либо полные дауны, с IQ где-то в районе 15-30, но это невозможно - руководителем СССР и РСФСР не станешь будучи настолько дебилом (Брежнев получается был умнее этих двух вместе взятых в разы).

Станешь, еще как станешь. Брежнев был такой же, только спокойнее - без реформаторского зуда. Они приходили к власти стихийно, в результате сложных внутрибюрократических комбинаций, при которых их интеллектуальные и волевые качества мало кого интересовали. Никакой системы качественного отбора не существовало. КПСС оставила после себя пепелище.
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
Саша написал(а):
Путин явно сдал страну в целом в намного более лучшем состоянии, чем принял. Это нереально отрицать.

Доходами от нефти и газа надо ещё распорядиться умело. Они могли полностью уходить налево. Сейчас вроде налево уходит меньшая часть.
Россия полностью расплатилась с долгами - и имеет один из самых маленьких госдолгов на планете (правда компании понабрали аж до 570 млрд долларов)
Вертикаль власти - одно из самых больших достижений при Путине.
Есть конечно некоторые проблемы с демократией. Но в 2000 году, Россия стояла на пороге распада. Вроде бы пережили.
Единственная проблема Путинской России - коррупция которая сжирает всё. Тут ИМХО надо решать всё пулей в затылок и по другому никак. Тоесть Сталинскими методами. Проверено временем.
...
Ельцин - президент-овощь. Все его обещания о золотых горах, о заботе о пенсионерах закончились тем, что страну разграбили семь-десять человек.

Вы сами почитайте внимательно, что написали. Такое впечатдение, что это конспект речии ВВП на заседании Госсовета 8 февраля с.г. :-D

Во-первых, Путин страну не сдал. Он - Премьер, руководитель правящей партии а ваще национальный лидер [censored]. И экономическая ситуация в будущем году будет много хуже, чем при Ельцине. Это уже министры правительства в открытую говорят. А, ну да, мировой экономический кризис виноват...

Во-вторых, откуда такая уверенность, что "налево уходит меньшая часть"? И что такое "налево"?

В-третих, Вы все-таки с дефинициями разберитесь. "Россия расплатилась с долгами" - это бред. Полный. Ибо сам ЦБР включает те самые зарубежные займы компаний во "внешний долг РФ". И платить по большей части из них придется, между прочим, из бюджета.

И с чего Вы решили, что в 2000 году Россия стояла на пороге распада (именно в 2000, а не середине 90-х)? Факты приведите.


Про коррупцию - вообще песня. Как говорится, "а востальном, прекрасная маркиза..." :-D

Ну да, путинские обещания золотых гор еще не закончились. Напротив, они увеличились. Даже Ельцину не приходило в голову обещеть увеличение средней прод-ти жизни с 59 до 75 лет и т.д. и т.п. "Государственной" лжи при стало Путине больше, и намного.
 

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
Как то беседовал с Бризом о том о сем, и Бриз обмолвился что СССР мог пойти по Китайскому пути развития и у Горбача были все козыри на руках... А он(Горбачь) сц@ка... Вообщем я согласен с Бризом . :-D
 

Vladalex

Активный участник
Сообщения
664
Адрес
Россия, Владикавказ
viktorko написал(а):
Во-первых, Путин страну не сдал.
+1
ВВП страну не сдал, и, судя по всему, сдавать не собирается. Назначением "декоративного президента" Медведева он убил сразу несколько зайцев:
1. Создал видимость своей принципиальности и уважения к закону (конституции).
2. Обеспечил на будущее значительное продление своих президентских полномочий (подозреваю, законопроект об увеличении президентского срока был подготовлен уже давно).
3. Наконец, мировой экономический кризис на редкость удачно пришелся на президентство Медведева. Значит, его можно сделать козлом отпущения.
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
ник69 написал(а):
Как то беседовал с Бризом о том о сем, и Бриз обмолвился что СССР мог пойти по Китайскому пути развития и у Горбача были все козыри на руках... А он(Горбачь) сц@ка... Вообщем я согласен с Бризом . :-D

Ни в коей мере не оправдываю Меченого, но не так тут все просто. Что значит "пойти по китайскому пути"? Как Вы видите этот путь (политически и, главное, экономически) для СССР середины 80-х?
 

Vladalex

Активный участник
Сообщения
664
Адрес
Россия, Владикавказ
Lavrenty написал(а):
Станешь, еще как станешь. Брежнев был такой же, только спокойнее - без реформаторского зуда. Они приходили к власти стихийно, в результате сложных внутрибюрократических комбинаций, при которых их интеллектуальные и волевые качества мало кого интересовали. Никакой системы качественного отбора не существовало. КПСС оставила после себя пепелище.
А Андропова, скажем, Вы как оцениваете? Ему-то в интеллектуальных и волевых качествах не откажешь. Исключение?
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Vladalex написал(а):
А Андропова, скажем, Вы как оцениваете? Ему-то в интеллектуальных и волевых качествах не откажешь. Исключение?

Я думаю он сильно переоценен. На фоне брежневского окружения он выглядел неплохо, но процесс "выдвижения" кадров наверх был настолько непредсказуем, что у руля мог оказаться практически любой из них. Вот и Андропов оказался на желанном посту тогда, когда уже было поздно и он свое уже отжил. Шелепин или Семичастный могли оказаться на месте Брежнева, Маленков, Берия или Молотов на месте Хрущева, Громыко на месте Горбачева и так далее. Все зависело от удачности той или иной бюрократической комбинации в рамках борьбы за власть.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Саша написал(а):
Горбачёв - идиот,
Саша написал(а):
Ельцин - тут и так всё понятно.
Не надо преувеличивать роль личности в истории. У СССР накопилось столько проблем, прежде всего экономических.... Конструкция сама по себе была мертворожденная. Это еще чудо, что 70 лет просуществовала. Хотя, германский тоталитаризм могла победить только тоталитарная система.(не тоталитарные - людей ценят) Хотя роль союзников трудно переоценить, но и без "Студебеккеров" разнесли бы гадов. Ну , + 10 млн. пережили бы...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.746
Адрес
Москва
Lavrenty написал(а):
На фоне брежневского окружения он выглядел неплохо, но процесс "выдвижения" кадров наверх был настолько непредсказуем,
Не могу не вспомнить, как Ф.Д. Рузвельта клан Рокфеллеров на кресло подсаживал, или как папа Дж. Кеннеди сына мафии на корню продал. А "покупатели" могли бы и кого другого купить...
Barbudos написал(а):
Конструкция сама по себе была мертворожденная.
Какую именно конструкцию в виду имеете? Я насчитываю их по меньшей мере три!
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
О! Верно...1-я конструкция, это деструктивная революция. 2-я это сталинский рациональный , пассионарный, конструктивизм. 3-я - это стагнация (хрущевско -брежневская). И привет...
 

bishop61rus

Активный участник
Сообщения
183
Barbudos написал(а):
(не тоталитарные - людей ценят)
можно пример?
[с подозрением]
уж не Американскую демократию ты имеешь в виду??

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

не будем забывать к стати и роль "Советской интеллигенции", активно принимавших участие в развале СССР.

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

Кирилл СПб написал(а):
может быть Горбачев и Ельцин своими действиями предотвратили более негативные по последствиям события?

Просвети пожалуйста, какими??
 
Сверху