Правда о Победе

[Tigr]

ИМХО, в теме с таким названием сложно нафлудить, не смотря на то, что Победа, написанное с прописной, косвенно указывает на ВО.

Вы совершенно правы... Можно обсудить победу в битве за урожай.

 

[Урий]

ИМХО, в теме с таким названием сложно нафлудить, не смотря на то, что Победа, написанное с прописной, косвенно указывает на ВО.

Вы совершенно правы... Можно обсудить победу в битве за урожай.

Вообще-то раздел где находится данная тема называется "Вторая Мировая война" :-read:
http://www.rusarmy.com/forum/viewforum.php?f=54&sid=249dd91d89a2cf5dd966d082f489c099

 

[Lavrenty]

И везде навязывают то, что до Рюрика на Руси не было ни государств, ни цивилизации - ничего! Это же бред полный! Детей целый год учать истории Древних Египтов-Греций-Римов и почти ни слова не говорят о примерно тех же временах в восточно-славянских землях. Якобы считается что в те времена здесь ничего не было! Но это же бред полнейший, археологические находки доказывают обратное. Однако - же!

На данных землях, в отличие от "Египтов-Греций-Римов", до 9 века отсутствовала политическая история. Следовательно, в школьном курсе изучать просто нечего, поскольку археология в данный курс не входит.

 

[Теодоре]

На данных землях, в отличие от "Египтов-Греций-Римов", до 9 века отсутствовала политическая история.

В официальной франкской хронике содержится рассказ о византийском посольстве, прибывшем в Ингельгейм ко двору императора Людовика I Благочестивого 18 мая 839. Вместе с византийцами прибыли посланные императором Феофилом II люди, о которых хронист сообщает следующее:

« Он [Феофил] также послал с ними тех самых, кто себя, то есть свой народ называли Рос [Rhos], которых их король [rex], прозванием хакан [chacanus], отправил ранее ради того, чтобы они объявили о дружбе к нему, прося посредством упомянутого письма, поскольку они могли [это] получить благосклонностью императора, возможность вернуться [на родину], а также помощь через всю его власть.
...


Письмо Людовика II, 871 — хаган норманнов
В ответном письме на послание византийского императора Василия I (не сохранившееся), Людовик II спорит о титулах иностранных правителей и заявляет, что франки (в отличие от византийцев) называли хаганом (chaganum) только государя авар, а не хазар или норманнов:

Хаганом же мы называем государя авар, а не хазар или норманнов, а [правитель] болгар называется не государем, а королём или господином.

Хрена себе отсутствовала, если даже при дворе франков есть четкое понимание - кого каким титулом называть и ведется переписка.

Правильнее сказать - политическая история до рюриковичей отрицается. Ну или по крайней мере замалчивается путем обьявления "несущественной".

 

[дончанин]

Следовательно, в школьном курсе изучать просто нечего, поскольку археология в данный курс не входит.

На Украине изучается, мельком, трипольская, зарубинецкая, черняховская культуры, но 6 класс

 

[Bizon]

http://beloepyatno.blogspot.com/2010/06 ... st_13.html
Интересно на сколько правдива даная информация.

 

[СССР СА]

Не совсем так. На него "давит" так сказать сам факт полемики

можно говорить о том что Исаев ответил на резунскую "тень победы" ( помоему так называется)

в "игре с Резуном" мы разменяли одного Жукова("хорошо, пусть великий стратег -а не мясник") на некомпетентность всего политического руководства. Чего резуны и добиваются.

Жуков часто расходился во мнении со Ставкой - и если Жуков "великий стратег", - то в ставке выходит, все были некомпетентны

ну расхождения военного и политического руководства , как между собой так и внутри каждой категории были у всех СССР и германия были в катастрофическом положении ,
поэтому контрастность противоречий ярко выражена , у янков почти не заметно.
резуны , верней его кукловоды добиваюся очернения , к сожалению фактического матерьяла достаточно для этого.

Жуков был хорош в роли полководца - одновременно показывая почему его не пускали на уровень стратегического планирования всей войны("как вы додумались сдать врагу Киев!").

если Жуков по должности к тем самым "кровавым счетам" имел прямое отношение, то опять по должности уровен стратегического планирования в системе СССР для нгш
был не доступен, поэтому Исаев и проходит мимо этой темы.

Добавлено спустя 7 минут 44 секунды:

Интересно на сколько правдива даная информация.
_________________

мне так кажется на 100% только выводы не правельные , ну кое - что уточнить надо.
"в 1939г немцы передали СССР чертежи линкора "Бисмарк" вроде как для продажи наши посмотрели и сказали спасибо не надо , немцы были недовольны.

 

[дончанин]

Интересно на сколько правдива даная информация.

за 1940 Германия получила 657 тыс.т нефтепродуктов из 31,1 млн.т нефти добытой СССР и почти 1 млн.т зерна из 95,6 млн.т собранного урожая в СССР

Не получила, а купила, взамен на станки и оружие. кто кого усилил - хз

- в СССР работало немецкое артиллерийское кострукторское бюро (КБ-2)

В СССР много чего немецкого работало, учили они нас

- неоценимое значение имели для Германии и секретные соглашения Раппальского договора, подписанные 11.08.1922г, в соответствии с которыми Советская Россия гарантировала поставку в Германию стратегических материалов и, более того, предоставляла собственную территорию для испытания новых образцов боевой техники, запрещённых к разработке Версальским договором 1919г

Веймаровская и гитлеровская Германии, страны немного разные, да и взамен мы получали то чего с земли не добудешь-технологии
Не знаете - почитайте, если вброс - ничего нового

 

[Rand0m]

Не знаете - почитайте, если вброс - ничего нового

Не вброс, попыточка

 

[Bizon]

А чего вброс просто стало ясно что Союз не был таким святым как рисуют его отечественные СМИ и все, что за каждым тянулся грешок.

 

[дончанин]

А чего вброс просто стало ясно что Союз не был таким святым как рисуют его отечественные СМИ и все, что за каждым тянулся грешок.

На 22.06.1941 именно со всех точек зрения СССР был жертвой не спровоцированной агрессии. Насчет святости - с какого перепугу мы не могли торговать с Германией? :-read:

 

[Теодоре]

можно говорить о том что Исаев ответил на резунскую "тень победы"

Ну так это то, чего и требовалось резунам. Тем более что ответил в самом худшем ключе.

к сожалению фактического матерьяла достаточно для этого.

Фактического материала всегда достаточно для чего угодно - и чтобы доказать, что люди ходят на ногах, и что ходят на боках. Дело всегда в интерпретации и в интерпретаторе. Если человек хочет доказать условно говоря: "ясно что Союз не был таким святым как рисуют его" - он всегда найдет материал для ответа на вопрос, который знает заранее. Если хочет доказать что СССР, наоборот, святее Папы римского - докажет и это и на том же материале.
Объективные критерии оценки исторических фактов никто не ищет и не собирается искать...

 

[Rand0m]

А чего вброс

Дерьма на вентилятор (Ваш КЭП)

просто стало ясно что Союз не был таким святым

Вообще то святыми бывают только люди.

за каждым тянулся грешок.

И какой же в этом грешок, мы зерно, они станки, это бартер называется, у слова грех немного другое определение :grin: :grin: :grin:

Добавлено спустя 1 минуту:

Объективные критерии оценки исторических фактов никто не ищет и не собирается искать...

:good:

 

[Bizon]

Ну уже тогда активно немци воевали з бритами так что в это время поставка ресурсов агрессору уже может тоже расцениваться как помощь фашизму.

Да согласен плакат скорее всего фейковый! Но тем не менее трудно будет отрицать факт совместных действий СССР с фашисткой Германией в начале ВМВ.

 

[дончанин]

Ну уже тогда активно немци воевали з бритами так что в это время поставка ресурсов агрессору уже может тоже расцениваться как помощь фашизму.

Не поставка, а продажа, и, кстати бритты в отличии от нынешних русофобов в претензии не были, насчет плаката - это мы когда Британию бомбили? :wow:

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:

Фотошоп и чуть литературного таланта...
Оригинал:

Назначили народы-братья»
Над вражьим городом свидание.
При каждом их рукопожатьи
Трещит фашистская Германия…

 

[Михаил С.]

Оригинал:

Цитата:
Назначили народы-братья»
Над вражьим городом свидание.
При каждом их рукопожатьи
Трещит фашистская Германия…

Вот Вам и правда...

 

[дончанин]

Вот Вам и правда...

Век технического прогресса, плюс куча идиотов которые знают свою ПРАВДУЪ, и ради нее готовы нагадить на что угодно - взрывная смесь

 

[Урий]

Фотошоп и чуть литературного таланта...
Оригинал:

Назначили народы-братья»
Над вражьим городом свидание.
При каждом их рукопожатьи
Трещит фашистская Германия…

Вариант на английском

 

[MRJING]

Rand0m

Сочувствую вашему образованию Да уж..

Но по механики он божил. Просто старый был, и весь мир для него застыл на справочнике Артоболевского

Добавлено спустя 7 минут 27 секунд:

дончанин

Не поставка, а продажа, и, кстати бритты в отличии от нынешних русофобов в претензии не были, насчет плаката - это мы когда Британию бомбили? Ух ты

Из мемуаров Уинстона Черчеля. Ярого антикоммуниста и тд

Если бы, например, по получении русского предложения Чемберлен ответил:
"Хорошо. Давайте втроем объединимся и сломаем Гитлеру шею", или что-нибудь в
этом роде, парламент бы его одобрил, Сталин бы понял, и история могла бы
пойти по иному пути. Во всяком случае, по худшему пути она пойти не могла.

 

[Ламер]

От ОУНовца узнал в интернете, что Львов обороняла РОА, поскольку "Галичина" прекратила свое существование в Бродах. Это заставило повернуть советскую армию на Сандомир. Так что и здесь галичане обязаны москалям Власова. Вечная зрада. Прокомментирует кто-нибудь?