Поражающие факторы ядерной войны.Жертвы,Ядерная зима,влияние на страну.

[S.T.R.A.T.E.G.]

Вот,собственно и тема.Чтоб меньше флуда в других тем было.
Итак,собственно вопрос таков:каковы приблизительно жертвы,потери будут после ядерной войны между такими крупными государствами,как США и Россия?Будет ли ядерная зима,каковыми будут влияния на экономику,дееспособность государства,каковыми будут людские и промышленные жертвы?И заодно,сколько нужно боеголовок для эффективного нанесения удара по следующим государствам(если не все,добавьте):США,Китай,Турция,Япония,НАТО.
Ну и мое мнение:
Учитывая такие факторы ядерной войны,как:
Уничтожение промышленных мощностей
Уничтожение энергоресурсов(электростанции)
Уничтожение углегазонефтепромыслов
Децентрализованность или уничтожение части правительства
Последующий голод(вследствии уничтожения запасов и урона сельским угодьям)
Антисанитария(более менее способные больницы,поликлиники разрушены)
Холод(ядерная зима)
Загрязнение(последствия взрывов АЭС,выбросы сажи в атмосферу)
считаю,что реальные потери будут очень значительны.Государство приедтся отстраивать с нуля,и вероятнее всего-другим правительством,если не народом.Население уменьшится в ближайшие несколько лет после войны в несколько раз(если не десятков),а оставшиеся будут вести жизнь,подобную эскимосам(не обязательно в таком же морозе,просто пример).И для этого вполне достаточно и тех боеголовок,указанных в СНВ-3.
Без каких то мнимых высадок "железного корпуса" в Майами(эй,девушки,посмотрите на РуСсКоГо соладата! ) и марша на Вашингтон.Всех предлагателей такого сценария советую не мешать тормозную жидкость с тосолом А-40 запивая АИ-98.Даже "Премиум".

 

[MRJING]

S.T.R.A.T.E.G.
Больше вариантов плиз в голосование. Слишком большие крайности.

 

[saboteur]

оба варианта не отражают той ситуации, которая будет. Не голосовал

 

[Прoхожий]

оба варианта не отражают той ситуации, которая будет.

А какая будет?..
Ну, по опыту вашего участия в предыдущей ядерной войне.

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

Других мнений я,вообщем,не слышал.На этом форуме вроде эти два варианта "кучкуются".
Ну,ваш вариант.

 

[Supremum]

Где вариант "не пойду на ядерную войну"?

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

Давайте обсудим ядерную зиму.Какие доводы есть?
Я вот думаю,при взрыве угольных месторождений и нефтегазовых месторождений,цистерн хранения выйдет огромное количество сажи,которое просто "забьет" небо и Земля похолодает.Вообще,ссылку уже давал.Какие мнения,доводы?

 

[MRJING]

Маловероятно крайне. Что будет выбрашено нужное количество сажи на нужную высоту с нужной скоростью,чтобы она от туда не вернулась.

 

[michailo]

Маловероятно крайне. Что будет выбрашено нужное количество сажи на нужную высоту с нужной скоростью,чтобы она от туда не вернулась.

На этот счет еще в 80-е годы делались определенные заключения, которые, насколько мне известно, так и не были опровергнуты... :think:

 

[MRJING]

michailo

1. Недостаточный объем доказательной базы.
Известно, что даже локальные прогнозы погоды имеют не очень высокую степень достоверности (не больше 80%). При глобальном моделировании климата необходимо учитывать на порядок больше факторов, не все из которых были известны на момент проведения исследования.
Трудно судить, насколько реальны построения Н. Моисеева – К. Сагана, так как речь идет об имитационной модели, связь которой с действительностью неочевидна. Расчеты атмосферной циркуляции до сих пор далеки от совершенства, а вычислительные мощности, «суперкомпьютеры» (БСЭМ-6, Cray-XMP), которые имелись в распоряжении ученых в 80-х годах, уступают по производительности даже современным PC.
Модель «ядерной зимы» Сагана – Моисеева не учитывает такие факторы как выделение парниковых газов (СО2) вследствие множественных пожаров, а также влияние аэрозолей на теплопотери земной поверхности.
Также она не берет во внимание тот факт, что климат планеты — саморегулирующийся механизм. Например, парниковый эффект может компенсироваться тем, что растения начинают более интенсивно поглощать углекислый газ. Трудно судить, какие компенсаторные механизмы могут включиться в случае выброса в атмосферу огромных объемов пепла и пыли. Например, эффект ЯЗ может «смягчить» высокая теплоемкость океанов, тепло которых не даст остановиться конвекционным процессам, и пыль выпадет несколько раньше чем показали расчеты. Возможно, изменение альбедо Земли приведет к тому, что она будет поглощать больше солнечной энергии, что вместе с парниковым эффектом, вызванным выделением аэрозолей, приведет не к похолоданию, а к нагреванию земной поверхности («Венерианский вариант»). Однако и в этом случае может включится один из защитных механизмов — океаны начнут более интенсивно испаряться, пыль выпадет с дождями, и альбедо придет в норму.
Многие климатологи допускают, что теоретически ЯЗ возможна, но она не может быть следствием даже крупномасштабного конфликта между Россией и США. По их мнению, всего арсенала сверхдержав недостаточно для достижения требуемого эффекта. Для иллюстрации данного тезиса приводится взрыв вулкана Кракатау в 1883г., оценки мегатоннажа которого разнятся от 150 мегатонн до нескольких тысяч. Если верно второе, то это вполне сопоставимо с небольшой, но интенсивной ядерной войной. Извержение вулкана выбросило в атмосферу порядка 18 км3 породы и привело к так называемому «году без лета» — небольшому снижению среднегодовой температуры на всей планете. Но не к гибели цивилизации, как мы знаем.

 

[michailo]

а Кракатау в 1883г., оценки мегатоннажа которого разнятся от 150 мегатонн до нескольких тысяч. Если верно второе, то это вполне сопоставимо с небольшой, но интенсивной ядерной войной. Извержение вулкана выбросило в атмосферу порядка 18 км3 породы и привело к так называемому «году без лета» — небольшому снижению среднегодовой температуры на всей планете. Но не к гибели цивилизации, как мы знаем.

Во-первых, это произошло - локально, по земным меркам - в одной точке. Ядерная война скорее всего, захватит обширные районы Европы, Азии и Америки. Вулкан Кракатау не привел к огромным пожарам, а здесь огнем будут охвачены огромные территории. Плюс последующий эффект домино - взрывы и уничтожение других техногенноопасных объектов - химкомибнатов, заводов по производству ядерных материалов, АЭС и т.п. Поэтому скорее следует доверять расчетам Моисеева-Сагана, чем критиковать их слабую базу для моделирования... :???: :-(

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

Больше вариантов плиз в голосование. Слишком большие крайности.

Честно,хотел добавить третий вариант-"Какая еще ограниченная ядерная война?Если США vs Россия,то десятки тысяч ББ,потом десант на Майами,а восстанавливатся будем за счет захваченных стран".Только вот почему то не добавилось.Не знаю почему.

 

[Ярослав С.]

Ядерная зима уже обсуждалась в "Ядерных мифах".
Модель "Ядерного лета", т.е. резкого потепления за счёт

а) массового выброса парниковых газов вследствии пожаров;
б) собственно выделения тепла при массовых пожарах и в процессе взрывов;
в) резкого снижения контроля за экологическими нормами в процессе реиндустриализации воюющих держав;
г) неэкологичностью двигательных установок боевой техники.

ничуть не менее доказательна, ежели модель "ядерной зимы".

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

химкомибнатов

Вот думал,что еще забыл!!

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

а) массового выброса парниковых газов вследствии пожаров;
б) собственно выделения тепла при массовых пожарах и в процессе взрывов;
в) резкого снижения контроля за экологическими нормами в процессе реиндустриализации воюющих держав;
г) неэкологичностью двигательных установок боевой техники.

Ну допустим,влияние солнца не температуру ослабеет.И что,техника на Земле и пожары(пожары вечно гореть же не будут) "нагреет" планету?Что то сомневаюсь.А вот,что планет остынет-скорее всего.Потеплеет она,если под парником появится какое то новое солнце.Откуда?

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

По крайней мере,зиму в -30-40 в ближайшую после ядерной войны зиму Вашингтону обеспечено будет.А это тысячи трупаков неприспособленного к таким стужам народа,который,к тому же,без крыши над головой и без отополения(нормального).Дровяная печка и запас дров не у каждого есть.

 

[Ярослав С.]

Не голосовал.
1. Разделение на "локальные и глобальные" последствия - некорректно. Кое-кто считает, что попадание двух самолётов в два небоскрёба носило глобальные последствия.
2. Климатические модели предельно малодостоверны. Впрочем, вероятнее всего глобальной зимы, как и глобального лета не будет - слишком уж ничтожны имеющиеся у человечества силы по сравнению с реально происходившими приодными катастрофами. Будет лёгкое похолодание или лёгкое потепление - неизвестно.
3. Количество потерь неизвестно, зависит в первую очередь от морально-психологических факторов. Если принять уровень морально психологического состояния за "готово" для обеих держав (или блоков) - основные потери от огня артиллерии, огнестрельного оружия, сопротивление прекратится когда будут выбиты все способные держать оружие.
4. Термин "загрязнение" не определён. Если "грязью" считать амеров, то да, вполне реально их убрать с поверхности планеты, основную работу по зачистке придётся взять на себя пехоте.
5. Будет ли укреплена власть центрального аппарата в Российской Федерации и Соединённых Штатах Америки в ходе войны? Да, безусловно будет. В случае распада РФ или США на отдельные субъекты, соответствующая страна прекращает представлять собой организованную военную силу, и будет оккупирована той страной, которая сохранила централизованное управление. Это положение для всех очевидно, и, потому, ни амеры, ни русские не допустят развала своих стран, а всяческих "самостийщиков" будут стрелять на месте.

 

[michailo]

Ярослав С.

Вы наверное забыли про Чернобыль, катастрофу в Бхопале и т.п. Если даже в этих очень локальных случаях были столь серьезные последствия, то что говорить, когда масштабы бедствий будут на несколько порядков выше... :-( :-bad^

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

В случае распада РФ или США на отдельные субъекты, соответствующая страна прекращает представлять собой организованную военную силу, и будет оккупирована той страной, которая сохранила централизованное управление.

Марсиане?
Или пупуасы?ъ
И вы верите в танковые клины по восточному побережью США?И десант на Аляске?Балто будет ржать со смеху...

 

[Ярослав С.]

Ну допустим,влияние солнца не температуру ослабеет.И что,техника на Земле и пожары(пожары вечно гореть же не будут) "нагреет" планету?Что то сомневаюсь.А вот,что планет остынет-скорее всего.Потеплеет она,если под парником появится какое то новое солнце.Откуда?

Отмечу сразу - я не сторонник концепции "глобального потепления вследствии хозяйственной деятельности человека". Климат - это очень сложная система, прогнозировать её поведение на современном уровне развития знаний - нереально.
Мои знания на эту тему ограничиваются мурзилками ("серьёзные научные модели" недалеко от них ушли), но даже их в рамках форума обсуждать не вариант, потому резко упрощаю. Аргументы в пользу "ядерного лета" в моём изложении есть лишь иллюстрация к доказательной базе "ядерной зимы".
Для оценки температуры в нижних слоях атмосферы нам надо учитывать количества:
солнечного излучения достигающего плотных слоёв атмосферы, солнечного излучения достигающего поверхности земли, солнечного излучения, отражающегося от неё, теплового излучения переизлучающегося от поверхности земли, теплового излучения, поглощающегося так называемыми "парниковыми газами".

Парниковый эффект означает, что солнечное излучение проникает на поверхность земли, нагревает её, а получившееся тепло задерживается парниковыми газами, в том числе - углекислым. Это если грубо. В результате выделения углекислого газа, большее число тепла остаётся в атмосфере, типа как в парнике.

Есть ещё важный момент по отражению тепла. Белый снег свет отражает. Листва деревьев тоже мал-мала свет отражает. Ежели снег покроется пеплом, ежели леса выгорят - нагрев будет сильнее.

По крайней мере,зиму в -30-40 в ближайшую после ядерной войны зиму Вашингтону обеспечено будет.А это тысячи трупаков неприспособленного к таким стужам народа,который,к тому же,без крыши над головой и без отополения(нормального).Дровяная печка и запас дров не у каждого есть.

Энто Вы загнули. Даже при самых больших выбросах пыли и пепла от извержений и взрывов вулканов и падений астероидов ничего такого не наблюдалось, а уж там объёмы несравнимые со всей человеческой деятельностью.

Добавлено спустя 50 минут 17 секунд:

Марсиане?
Или пупуасы?ъ

И вы верите в танковые клины по восточному побережью США?И десант на Аляске?

Я верю во единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единородного, рождённого от Отца прежде всех веков, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, не сотворённого, одного существа со Отцом, через Которого всё сотворено;
для нас людей и для нашего спасения сошедшего с небес, принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы и сделавшегося человеком,
распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребённого,
воскресшего в третий день согласно с Писаниями (пророческими),
восшедшего на небеса и сидящего одесную Отца,
и снова грядущего со славою судить живых и мёртвых, Царству Его не будет конца.
И в Святого Духа, Господа, дающего жизнь, исходящего от Отца, поклоняемого и прославляемого равночестно с Отцем и Сыном, говорившего чрез пророков.
И во единую, Святую, Вселенскую и Апостольскую Церковь.
Исповедую единое крещение во оставление грехов.
Ожидаю воскресения мёртвых
и жизнь будущую.

Всё остальное это предмет изучения (в первую очередь по соответствующей литературе). Причин по которым восточное побережье США являлось бы танконедоступным (при соответствующем обеспечении) пока не вижу.

 

[S.T.R.A.T.E.G.]

Ярослав С.
Аминь забыли

Всё остальное это предмет изучения (в первую очередь по соответствующей литературе). Причин по которым восточное побережье США являлось бы танконедоступным (при соответствующем обеспечении) пока не вижу.

Ище забыли написать главное-ЗАЧЕМ?

при соответствующем обеспечении

Аткуда?
Ярослав С.
Поиграйте в DEFCON-там вам самое место.

 

[TAHKuCT]

«Первый ангел вострубил: и сделались град и огонь, смешанные с кровью, и были брошены на землю; и треть земли сгорела, и треть деревьев сгорела, и всякая трава зеленая сгорела».
Откровение Иоанна Богослова, гл. 8

Рис. 1. Распространение дыма и пыли в атмосфере над поверхностью в первые 30 дней после ядерного конфликта («0 дней» – начальная локализация выбросов в Восточной Европе).

Рис. 2. Меридиональное сечение атмосферы. Показаны распределение дыма на 15-20 сутки и область формирования осадков.

Рис. 3, 4. Изменение температуры воздуха у поверхности Земли через месяц после конфликта с «жестким» (мощность взрывов – 10 000 Мт) и «мягким» (100 Мт) сценариями.

Рис. 5. Поражение растений при «ядерной зиме» в июле: 1 – гибель 100%, 2 – 50%, 3 – гибели нет.

Рис. 6. Поражение растений при «ядерной зиме» в январе: 1 – 100%, 2 – 90% , 3 – 75% , 4 – 50%, 5 – 25%, 6 – 10%, 7 – гибели нет.