За океаном тоже можно вести подобные обсуждения. Но органы опеки в подобных случаях там срабатывают жестко и неотвратимо. То, что произошло - позор для государства. Допускаю, что на этом примере решили показать обществу, к чему приводят подобная "свобода".Comit написал(а):
Политкорректность-или маразм на марше
- Автор темы Тополь-М
- Дата начала
Экономист
Активный участник
- Сообщения
- 9.171
- Адрес
- РФ, Москва
То что устранились и перестали бороться - это неправда, поверьте! Органы опеки, скорее, были ошеломлены такой шоу-окраской и таким привкусом "борьбы", который всей этой истории придали. Никто и ни у кого ребенка отнимать не хотел, это 100%. То, что показывали по этой теме по ТВ - лишь малая часть того, что на самом деле происходило и происходит до сих пор.студент написал(а):
Ту историю раздувала чисто бульварная пресса, для которых новости - бизнес и не более того. Все "новости" из той семьи были высосаны из пальца.Comit написал(а):
Так что же произошло? И что именно тут является "позором"? Вы знаете? Сомневаюсь... Что же надо было сделать по-вашему?студент написал(а):
"Семья" - это мягко сказано. Кто семья и где? Выжившая из ума бабушка, занимавшаяся сводничеством, иностранный гражданин с малопонятной моделью поведения и отношением с Законом, девочка-молодая мама, которая пока не умеет мыслить зрело в силу возраста (ей еще надо ходить в школу и делать уроки)...студент написал(а):
Экономист написал(а):
Я смотрел полухудожественный-полудокументальный фильм из США на сходную тему (название не вспомню, о растлении отцом несовершеннолетней дочери) и видел, как сработали соответствующие органы США: папа МГНОВЕННО был арестован по крайне серьезной статье, дочка МГНОВЕННО оказалась в убежище в окружении медиков и психологов, и все органы социальной опеки действовали с методичностью и неотвратимостью бульдозера. При этом уже никто не смог не то что вмешаться в их работу, но и замедлить ее.
Если переложить эту модель на рассматриваемую нами ситуацию, девочка немедленно должна была бы изолирована от этой "семьи", бабушка - должна была бы мгновенно лишена прав опеки и находиться под следствием за сводничество, а "муж" - за связь с несовершеннолетней. Причем без шансов на условные сроки.
Позором считаю, что произошло обратное - эта "семья" продолжает относительно мирно существовать.
Экономист, я Вас убедительно прошу: если Вы задаете МНЕ вопрос (даже риторический), дождитесь, пожалуйста, МОЕГО ответа, а не торопитесь отвечать за меня.Экономист написал(а):
Экономист
Активный участник
- Сообщения
- 9.171
- Адрес
- РФ, Москва
Тут ситуация иная. Эти дети стали говорить о взаимных (!) чувствах как бы дико это ни звучало для нас...студент написал(а):
Это да, но где бы еще нам взять такие учреждения? Если кто-то сталкивался с нашей медициной и нашими детскими домами, понимает, что оказаться там - часто не спасение для нуждающегося в помощи.студент написал(а):
Да, так поступить с детьми было проще всего. Раздавить их бульдозером нашей машины. Девочке и ребенку решили помочь по-человечески, а не сухо по-закону...студент написал(а):
У нас, в отличие от Штатов, нет такого мощного финансирования социальной сферы, чтобы вверив ей человеческую жизнь и судьбу, можно было бы умыть руки и успокоиться. Девочке нужно еще учиться в школе и жить.
Это тоже можно было.студент написал(а):
А если отец и вправду любит жену (хоть и малолетнюю) и дочь?студент написал(а):
Там все под пристальным наблюдением и на самотек никто ситуацию не пускает.студент написал(а):
Извините, если что. Я сам не люблю грубого общения. Но чтобы всерьез говорить о ситуации, ее нужно знать. И не только из СМИ. Эта история вообще не должна была раздуваться и пиариться. Нужно было решать все в русле закона. А если закона оказалось мало - нужно было выходить с законодательной инициативой...студент написал(а):
Если не секрет, а чья установка?Экономист написал(а):
Экономист написал(а):
Экономист написал(а):
Я полностью согласен с Вами, что эта история не должна была пиарится. Насколько помню, в упомянутых США и на эту тему есть достаточно жесткий закон. Но, на мой взгляд, было просто необходимо показать уже другим детям, что такая ситуация просто недопустима. А сейчас, восхвалив по большому счету сделав героями эту пару в всех, за нее заступившихся, и бездушными извергами - всех, предлагавших поступить строго по закону. И этим показали остальным детям 10, 11,12 и т.д. лет - давайте, так можно, в крайнем случае есть кому заступиться. Имеем все шансы нарваться на эффект цепной реакции. Вот почему, при всем моем сочуствии этой дурочке, ситуацию необходимо было ПРЕСЕЧЬ.Экономист написал(а):
Экономист
Активный участник
- Сообщения
- 9.171
- Адрес
- РФ, Москва
Хорошо, применю слово "решение"...студент написал(а):
Больше не скажу.
Это как раз то, о чем, ИМХО, нужна мудрая и твердая законодательная инициатива.Экономист написал(а):
А показали "героев"... Увы, дети, не умеют до поры-до времени мыслить столь сложными категориями. А когда взрослеют, часто бывает поздно - сложнейшее противоречие. :-(студент написал(а):
Да, из органов опеки газетчики сделали страшилку, даже не захотев услышать и задаться вопросом "А что, собственно, ими предлагается?". Все потому, что если бы прислушались - не было бы повода для сенсации, так как никакой угрозы детям никто нести и не мыслил...студент написал(а):
Я бы сказал, пресечь черный пиар! А ситауцию мудро и деликатно разрешить, как это в общем-то и было сделано, возможно не до конца...студент написал(а):
К вопросу о политкорректности, это как назвать?
24.12.2007 года
В отношении Черноморского флота России совершена очередная провокация
22 декабря с.г. в Севастополе, у штаба Черноморского флота России активисты Всеукраинской молодежной организации "Студенческое братство" провели очередной пикет. Около 25 активистов организации установили 5 палаток, развернули плакаты и вывесили у штаба ЧФ украинские флаги.
Одна из групп активистов "Студенческого братства" предприняла попытку установить украинский флаг на здании гидрографической службы ЧФ. При этом активисты сорвали с военного объекта металлическую вывеску с гербом службы и принесли ее к палаткам у штаба ЧФ.
В связи со сложившейся ситуацией командование Черноморского флота предпринимает все необходимые меры по охране объектов ЧФ. В органы внутренних дел Севастополя подготовлено и направлено заявление, с требованием привлечь к ответственности лиц, совершивших хулиганские действия и публичную порчу имущества Черноморского флота.
И где при этом правоохранительные органы Украины?
Было бы политкорректно со стороны властей признав пикет не санкционированным, его разогнать, а хулиганов привлечь к ответственности.
Но все это случилось 22 числа и никакой информации со стороны властей до сих пор нет.
24.12.2007 года
В отношении Черноморского флота России совершена очередная провокация
22 декабря с.г. в Севастополе, у штаба Черноморского флота России активисты Всеукраинской молодежной организации "Студенческое братство" провели очередной пикет. Около 25 активистов организации установили 5 палаток, развернули плакаты и вывесили у штаба ЧФ украинские флаги.
Одна из групп активистов "Студенческого братства" предприняла попытку установить украинский флаг на здании гидрографической службы ЧФ. При этом активисты сорвали с военного объекта металлическую вывеску с гербом службы и принесли ее к палаткам у штаба ЧФ.
В связи со сложившейся ситуацией командование Черноморского флота предпринимает все необходимые меры по охране объектов ЧФ. В органы внутренних дел Севастополя подготовлено и направлено заявление, с требованием привлечь к ответственности лиц, совершивших хулиганские действия и публичную порчу имущества Черноморского флота.
И где при этом правоохранительные органы Украины?
Было бы политкорректно со стороны властей признав пикет не санкционированным, его разогнать, а хулиганов привлечь к ответственности.
Но все это случилось 22 числа и никакой информации со стороны властей до сих пор нет.
Это называется - "провокация". И есть два способа реагирования:polkovnik написал(а):
1. "советский" - "не поддаваться на провокацию", проглотить все плевки, утерется и попробовать найти управу у властей (это безобразие организовавших);
2. "американский" - разогнать к ч.м. пикет (если надо - с оружием, водометами, вертолетами, линкорами, авианосцами) и приняв все протесты, дать стереотипный ответ "не е...т, черные (желтые, белые - выбрать по ситуации) обезьяны".
Экономист
Активный участник
- Сообщения
- 9.171
- Адрес
- РФ, Москва
polkovnik
студент
Боюсь, что ничего наши сделать не смогут. :-(
Руки коротки. Это как игра с шулером на деньги...
Рычаги воздействия у России могут быть только экономические - на политическом поле нам там точно ловить нечего.
Скорее всего, ситуация будет иметь вялотекуще-стагнирующий характер: обострения как-то сгладят, но и ничего созидательного привнести не смогут. Тут нужно разыгрывать некую сложную, многоходовую, долгосрочную стратегию. Какую? Даже сложно тут что-либо сходу придумать...
студент
Боюсь, что ничего наши сделать не смогут. :-(
Руки коротки. Это как игра с шулером на деньги...
Рычаги воздействия у России могут быть только экономические - на политическом поле нам там точно ловить нечего.
Скорее всего, ситуация будет иметь вялотекуще-стагнирующий характер: обострения как-то сгладят, но и ничего созидательного привнести не смогут. Тут нужно разыгрывать некую сложную, многоходовую, долгосрочную стратегию. Какую? Даже сложно тут что-либо сходу придумать...
Базу на своей территориии надо срочно строить. Деньги вроде есть, время до 2017 г. тоже. А в Крыму, как не обидно, ловить уже нечего. Даже если каким-то хитрым финтом добъемся обратного присоединения или долгосрочной аренды - будет все то же + татарский вопрос.
Экономист
Активный участник
- Сообщения
- 9.171
- Адрес
- РФ, Москва
Согласен на все 100. Если какого-то прогресса и достигнем во взаимоотношениях с Украиной, то это вопрос очень и очень длительного времени. Антироссийскими настроениями им просто нужно переболеть. А может это и навсегда. :???:студент написал(а):
Военно-морскую базу ЧФ из Города-героя Севастополя выводить никто не собирается.
В Новороссийске строится пункт базирования для тех кораблей...
http://www.yuga.ru/news/24073/
В Новороссийске строится пункт базирования для тех кораблей...
http://www.yuga.ru/news/24073/
Экономист
Активный участник
- Сообщения
- 9.171
- Адрес
- РФ, Москва
Бывалый
Значит, будем зависеть от настроя и настроения украинского руководства. :-( Это ошибка, ИМХО. Тем более, когда Украина глядит в сторону НАТО.
У них там с татарами еще головная боль будет нешуточная - короче, целый "букет" проблем. Те дадут еще украинцам прикурить.
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Значит, будем зависеть от настроя и настроения украинского руководства. :-( Это ошибка, ИМХО. Тем более, когда Украина глядит в сторону НАТО.
У них там с татарами еще головная боль будет нешуточная - короче, целый "букет" проблем. Те дадут еще украинцам прикурить.
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Настоящее искусство политического пиара вечно!студент написал(а):