Политическая ситуация вокруг СВО на территории бывшей Украины

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.312
Адрес
Москва
У них эта повесточка уже не в фаворе.
Да и великий и могучий нужно знать. Перевод не передаст всех нюансов.
Трамп по молодости с брайтоновскими водился. Если кто из старых приятелей сохранился, может доходчиво и красочно пояснить детали и. ага. нюансы.
 

Чёрный

Активный участник
Сообщения
2.963
Адрес
Пермь
Мне одно интересно: Трампу сотоварищи уже рассказали анекдот про нюансы?..
Трампу анекдот про буду есть соль рассказали. Вот он и проверяет его истинность на сделке по редкоземам
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
72.759
Адрес
г. Пермь
❗️Киев должен отдать приказ боевикам в Курской области сложить оружие и сдаться в плен, тогда им будут гарантированы жизнь и достойное обращение — так Владимир Путин отреагировал на просьбу Дональда Трампа "пощадить украинских военных".

Другие заявления президента:

▪️Украинские боевики — террористы, но РФ с пониманием относится к призыву Трампа их пощадить, по соображениям гуманитарного характера.

▪️Трамп и его администрация делают все для восстановления отношений России и США.

▪️Ситуация в сфере нормализации отношений двух стран начинает двигаться, "посмотрим, что получится".
==================================
⭐️Zvezdanews
+ ВИДЕО по ссылке
 

Алек

Активный участник
Сообщения
6.236
Адрес
Одесса
Могу вам посоветовать забыть об закулисных договорах "заранее". Сейчас их нет по, как минимум двум причинам. Первая: уровень ожидания исполнения штами взятых на себя договорённостей с нашей стороны низок как никогда в истории. А если ещё точнее, наши уверены что штаты не выполнят ничего.
Вторая: уровень дипломатии и понимания реального мира у западных политиков таков, что договариваться с ними "кулуарно" бессмысленно. Они в принципе не понимают что это такое.
Можно смело откладывать в долгий ящик классическую дипломатию, договорнячки прочие атрибуты профессиональных политиков. На западе таковых не осталось.
Вы немного не правильно интерпретируете термин "договорнячок".
Совсем не обязательно договариваться на условиях взаимного доверия.

Можно немного пофантазировать на эту тему.
Например Вашингтон от безнадёги обещается отвалить от Киева, а Москва обещается подыграть что бы реноме Трампу не испортить.
И по возможности утопить "демократов", которые не нужны ни Трампу ни Москве.
При этом под прессингом Трампа в Киеве могут пойти на перемирие, скажем на майские.
После чего Трамп сразу целует Зеленского, объявляет что оружие в перемирии не нужно и отправится за горизонт.
Судьба майского перемирия может технично решиться самым неожиданным образом.
Или судьба Зеленского решится причем руками наших же соплеменников.
 

Brice

Активный участник
Сообщения
7.208
Адрес
Чебоксары
Вы немного не правильно интерпретируете термин "договорнячок".
Совсем не обязательно договариваться на условиях взаимного доверия.

Можно немного пофантазировать на эту тему.
Например Вашингтон от безнадёги обещается отвалить от Киева, а Москва обещается подыграть что бы реноме Трампу не испортить.
И по возможности утопить "демократов", которые не нужны ни Трампу ни Москве.
При этом под прессингом Трампа в Киеве могут пойти на перемирие, скажем на майские.
После чего Трамп сразу целует Зеленского, объявляет что оружие в перемирии не нужно и отправится за горизонт.
Судьба майского перемирия может технично решиться самым неожиданным образом.
Или судьба Зеленского решится причем руками наших же соплеменников.
Серьезные пацаны так мелко не плавают. Нет у них хохлядского менталитета.
 

Алек

Активный участник
Сообщения
6.236
Адрес
Одесса
Серьезные пацаны так мелко не плавают. Нет у них хохлядского менталитета.
Где мелко то, уточните плз.
Выйти из конфликта максимально чистым, заодно прижать конкурентов.
Или сделать это или что либо иное, но с не публичными договорённостями на первом этапе.
 

Brice

Активный участник
Сообщения
7.208
Адрес
Чебоксары
Где мелко то, уточните плз.
Выйти из конфликта максимально чистым, заодно прижать конкурентов.
Или сделать это или что либо иное, но с не публичными договорённостями на первом этапе.
Обидно осознавать, что целую нацию развели на предрассудках, поимев много денег. Это был исключительно клинтоноабамовский проект за деньги с политически необязательными профитами.
 

TimeJedi

Активный участник
Сообщения
9.189
Адрес
Воронеж
Вы немного не правильно интерпретируете термин "договорнячок".
Совсем не обязательно договариваться на условиях взаимного доверия.

Можно немного пофантазировать на эту тему.
Например Вашингтон от безнадёги обещается отвалить от Киева, а Москва обещается подыграть что бы реноме Трампу не испортить.
И по возможности утопить "демократов", которые не нужны ни Трампу ни Москве.
При этом под прессингом Трампа в Киеве могут пойти на перемирие, скажем на майские.
После чего Трамп сразу целует Зеленского, объявляет что оружие в перемирии не нужно и отправится за горизонт.
Судьба майского перемирия может технично решиться самым неожиданным образом.
Или судьба Зеленского решится причем руками наших же соплеменников.
Забудьте, даже если раньше и бывали всякие закулисные договорённости, сейчас их нет. Каждый выкручивается сам как может и выкручивает ситуацию исходя из своих сил и умений. Нет никаких "больших дипломатия" и "тайных договорённостей" для сохранения лица. Сейчас амеры ведут политику практически в прямом эфире и как видим, получается в меру своих умений, не очень. Даже если они захотят по тихому делаться, очень не многое на это пойдут, амеры слишком часто кидают всех подряд, это просто не имеет смысла. Вот они и вертятся как уж на сковороде, чтобы хоть как-то наработать дипломатическу репутацию. Вот только очень выросли ву них что-то получится ибо кроме слов ничего не делается. Даже прекращение поставок оружия и разведданных возобновили не продержавшись и дуры недель. Балаболы и не получается у них ими перестать быть благодаря их так распеаренной "системе сдержу и противовесов". Позже говоря, все из потуги на мир разбиваются об скалу с двумя пиками: бюрократия и невежественное высокомерие.
Заберите о закклисье и тайных договорах, их век прошёл и вернётся не скоро.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
72.759
Адрес
г. Пермь

«Русские все испортили своими нюансами!» В расставленную для Москвы ловушку попались Вашингтон и Киев​

Антон Трофимов

Дональд Трамп доволен, но не очень. Пан Зе недоволен категорически. Евросоюз вообще колотит от злости. А все потому, что Россия благополучно обошла расставленную для нее ловушку и завела туда оппонентов. Теперь им нужно искать выход из лабиринта, который казался антироссийским, а оказался антизападным.

"Президент России Владимир Путин отказался в четверг полностью принять предложение США о прекращении огня в украинском конфликте, заявив, что есть "нюансы", которые требуют "кропотливого исследования", особенно с учетом продвижения российских войск", — отмечает The Washington Post. И справедливо признает: "Такая реакция Путина позволяет России вести затяжные переговоры без немедленного отказа от перемирия".

Вот такой "мяч на стороне России", как выразился после американо-украинских переговоров в Джидде госсекретарь Марко Рубио. Москва не просто приняла сложную крученую подачу. Она сумела вернуть мяч, да так, что на Западе его не факт что смогут поймать. Не говоря уже о том, чтобы удержать в руках.

Все получилось до невероятности просто, но явно неожиданно и для Вашингтона, и тем более для Киева и его европейских подпевал. Поддержав инициативу по установлению перемирия на месяц, президент России Владимир Путин задал вопросы, ответы на которые ни Трамп, ни кто-то другой дать не готовы. Потому что не ожидали их услышать.

"Мы "за", но есть нюансы. В чем они заключаются? — заявил Владимир Путин на совместной пресс-конференции с президентом Белоруссии Александром Лукашенко. — Первое: что мы будем делать с этим участком в Калинине в Курской области? Если мы прекращаем боевые действия на 30 суток, что это означает? Что все, кто там находятся, будут выходить без боя, мы их оттуда должны выпустить после того, как они совершили массу преступлений против мирных граждан? Или украинское руководство даст им команду сложить оружие?"

По всем остальным аспектам возможного перемирия у Владимира Путина тоже нашлись "нюансы". В итоге все они сложились в простой вопрос: понимают ли в Вашингтоне и в Киеве, что им придется предложить условия, при которых Москва даст войскам команду прекратить наступление? И не просто озвучить их, но и убедить Россию принять предложение! Да так, чтобы никто не подумал, будто они потерпели поражение — как, собственно, они попытались сделать с нами.

"Два осведомленных источника сообщили, что Россия представила Вашингтону список требований по соглашению о прекращении боевых действий на Украине и перезагрузке отношений с США, — делится инсайдами Reuters. — Конкретные требования пока неясны, равно как и то, готова ли Россия, под контролем которой находится чуть менее пятой части территории Украины, вступить в мирные переговоры с Киевом до их принятия Вашингтоном. По словам источников, новые требования очень похожи на предыдущие условия Кремля и включают в том числе отказ Киева от членства в НАТО, признание претензий России на Крым и четыре области Украины и договоренность о неразмещении на подконтрольной Киеву территории иностранных войск".

Запад в целом и Америка в частности это отлично понимают. И явно готовы к торгу. Провал трамповской мирной инициативы станет для него слишком сильным ударом. Чтобы избежать этого, Трамп и его команда готовы на многое. Что, кстати, прекрасно понимают и их европейские сателлиты.

"В рамках возможного мирного соглашения Трамп мог бы вывести часть 30-тысячного американского контингента из Европы, что дало бы Москве больше пространства на территории, которую она считает своим задним двором, — прогнозирует британская The Telegraph UK, рассуждая о том, какими рычагами может воспользоваться Вашингтон для давления на Москву. — Трамп мог бы предложить, что пойдет на такой спорный шаг, если Путин незамедлительно продемонстрирует свою готовность к миру".
В британской статье еще много допущений в том же духе. В конечном итоге все они ведут к одному выводу: Западу не просто придется убеждать Россию принять предложение Трампа, но и идти на очень серьезные уступки. Хотя еще вчера казалось, что у Москвы нет иных вариантов, кроме как согласиться, чтобы не выглядеть "ястребом" в глазах всего мира.

Россию, как оказалось, такая перспектива не пугает. Как не пугают и угрозы введения новых санкций. Та же Америка, одной рукой размахивая санкционными планами, другой увеличивает закупки российских стратегических материалов. Вот свежайший пример: в январе наша страна нарастила поставки палладия в США более чем в пять раз, а экспорт удобрений врос в годовом выражении на 20%.

Западные аналитики считают, что если Москва слишком долго будет настаивать на выполнении всех своих требований, то Америка просто плюнет на миротворчество со словами "да делайте вы тут что хотите!" — и отойдет в сторону. Тогда на сцену выскочит Европа, давно мечтающая потеснить грубо обошедшегося с нею Великого Белого Господина. Однако у этого сценария есть несколько слабых мест, которые мешают ему воплотиться.

Во-первых, европейским странам банально нечем и некем воевать. И они это отлично знают. Потому-то британская Financial Times дает Украине всего полгода на то, чтобы продержаться без помощи США. Тоже много, конечно, но все равно оказывается, что конфликт иссякнет до конца 2025 года. Затянуть его до 2030 года без прямого участия Америки (которое, как однозначно дал понять Трамп, полностью исключено) ЕС не сможет.

Во-вторых, европейское единство трещит по швам. Особенно как только заходит речь о том, кому придется отправлять солдат к самой линии фронта, а кому — в относительно безопасные западные области. "Некоторые союзники опасаются размещать войска вблизи линии фронта и предпочли бы, чтобы они были размещены на западе или в приграничных странах", — с грустью констатирует The Times.

В-третьих, сама Европа слишком зависима от США, чтобы проводить абсолютно независимую политику. Если Америка действительно, как предполагают британцы, выведет значительную часть своего воинского контингента из Старого Света, ЕС просто не сможет больше давить на Россию. Экономических рычагов у него уже нет, а военных — не станет.

Есть еще "в-четвертых", "в-пятых" и так далее. В конечном счете все сводится к очевидному: попытка Запада совместно с Украиной подставить Москву и политико-дипломатическими методами вынудить ее согласиться с ультиматумом не удалась. Судя по некоторым событиям, даже в Европе на это не слишком рассчитывали. Что служит тому доказательством? Да хотя бы резонансное решение Европейского суда по правам человека по поводу событий 2 мая 2014 года в Одессе. Европейские судьи(!) признали украинские (!!) власти виновными (!!!) в непредотвращении насилия.

Совершенно внезапно через одиннадцать лет Европа вдруг разглядела бесчеловечную сущность киевского режима. Очень вовремя! Можно, конечно, считать это совпадением, но в современном мире в подобные "случайности" давно уже никто не верит. Особенно с учетом того, что ЕСПЧ — тот еще флюгер! Он всегда смотрел в ту сторону, в которую дули европейские ветра перемен. Не говоря уже об американских.

источник
 

nickname

Активный участник
Сообщения
12.519
Адрес
Сербия
Вы немного не правильно интерпретируете термин "договорнячок".
Совсем не обязательно договариваться на условиях взаимного доверия.

Можно немного пофантазировать на эту тему.
Например Вашингтон от безнадёги обещается отвалить от Киева, а Москва обещается подыграть что бы реноме Трампу не испортить.
И по возможности утопить "демократов", которые не нужны ни Трампу ни Москве.
При этом под прессингом Трампа в Киеве могут пойти на перемирие, скажем на майские.
После чего Трамп сразу целует Зеленского, объявляет что оружие в перемирии не нужно и отправится за горизонт.
Судьба майского перемирия может технично решиться самым неожиданным образом.
Или судьба Зеленского решится причем руками наших же соплеменников.
Один из наших очень, очень известных политиков предсказал, что "Переговоров и мира на Украине не будет, пока одна из сторон не начнет явно проигрывать войну."
Задайте вопрос в букмекерской конторе "кто проиграет на Украине", и вы получите очень четкий ответ.
- Россия не будет вести переговоры, если не добьется того, ради чего началась война, с судьбой государства они точно не будут играть.
- Если Трамп согласится на все, что просят либералы, и вернется к политике, проводимой Байденом, он признает, что был неправ, и рискует всем, что он хочет осуществить в США..
И первой, и другой факт жизненно важны для упомянутых актеров. Как вы думаете, кого из них вы можете заставить покончить жизнь самоубийством?:Nea:
 

nickname

Активный участник
Сообщения
12.519
Адрес
Сербия
Такой пафос, конечно, не нужен...:Pardon: Никто там не планирует отправлять армию на "Украину".:Nea: Это мое мнение.:Yes:
- Они прекрасно знают, что Россия не может пойти на это любой ценой.
- Если смотреть на все глобально, "Украина" - не самая важная страна в мире. Неужели мир рухнет без Украины? Не будет. А без России, Китая или США? Очень вероятно. И баланс сил в мире меняется, а вместе с ним и сферы влияния. Это никогда не проходило без войны.
- Джентльменам из ЕС и Англии в настоящее время мир не подходит. Пытаются выиграть время.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
72.759
Адрес
г. Пермь
Пару недель назад журналист "Известий" на очередном брифинге министра израильских иностранных дел полюбопытствовал, как ему и представляемой державе живется с тем, что примерно все видные укронацисты той войны сегодняшним хутором объявлены хероями. Министр очень натурально изобразил, что отродясь об этом, боже ж мой, не слышал, но обязательно разберется, а сейчас и разобрался: допуск к следующим его пресс-конференциям у известинца отобрали. Израильская пресса по этому случаю захлебывается от злорадства: где президент еврей, там нацизма быть не может, а кто смеет это отрицать, тот путинская пропаганда. Не поленитесь зайти по ссылке и включить автоперевод, самый нутряной восторг гарантирую.

Я по этому случаю от себя не хочу и не буду говорить вообще ничего. Я только попытаюсь представить, что могла бы сказать своим потомкам любая из сотен тысяч жертв животного, совсем как сегодня, бандеровского садизма; слово "потомкам" еще весьма условно, потому что потомков очень многие из них как раз не оставили, тогдашняя чубатая нелюдь вырезала всех, до кого дотягивалась, с таким упоением, что даже тогдашние ее хозяева сплошь и рядом охреневали от этого на месте.

...Хотя нет, пару слов все же найду и от себя: очень порекомендую израильскому населению мысленный эксперимент с появлением в какой-нибудь Хайфе улицы какого-нибудь Шухевича, в порядке, допустим, солидарности с территорией, которую полагается считать невинной жертвой кремлевской агрессии. Если у хохлов вам это нормально, значит, и у себя будет не менее нормально, правда же?
ССЫЛКА
 
Сверху