Пневматика как средство самозащиты

[Daywalker]

Исходя из статистики таких уличных стычек, там редко стреляют более 3-4 раз.
Т.е магазина на 6-8 патронов вполне достаточно, если вы не работаете охраником или телохранителем.

Ок,у вас есть вариант носить магазин в 10 патронов и в 15,какои вы выберете? Даже если по статистике вам надо всего 3-4 патрона?

 

[zdobin]

Пулемет, с лентой на 250 патронов чтобы мало не показалось.

 

[ГЕРКОН32]

Ок,у вас есть вариант носить магазин в 10 патронов и в 15,какои вы выберете? Даже если по статистике вам надо всего 3-4 патрона?

Разумеется 10.
И даже меньше. Скорее я выбрал бы более компактный образец оружия для повседневного ношения. И более легкий. Беретта расчитана на интесивное использование, поэтому довольно массивна и тяжела. Для боевого и служебного оружия это плюс.
А если он понадобится мне раз в пять лет?
Все же мой быт не подразумевает участие в интесивных перестрелках.
Т.е. нагрузка на пистолет очень небольшая. Только пристрелять и привыкнуть к нему стреляя навскидку.
Для бытовухи сошло бы что то типа нашего ОЦ-21. Там вообще магазин на 5 патрон.
Правда боеприпас предпочел бы "Пара" а не наш ПМ.

 

[Daywalker]

Разумеется 10.
И даже меньше. Скорее я выбрал бы более компактный образец оружия для повседневного ношения. И более легкий. Беретта расчитана на интесивное использование, поэтому довольно массивна и тяжела. Для боевого и служебного оружия это плюс.
А если он понадобится мне раз в пять лет?
Все же мой быт не подразумевает участие в интесивных перестрелках.
Т.е. нагрузка на пистолет очень небольшая. Только пристрелять и привыкнуть к нему стреляя навскидку.
Для бытовухи сошло бы что то типа нашего ОЦ-21. Там вообще магазин на 5 патрон.
Правда боеприпас предпочел бы "Пара" а не наш ПМ.

А вот это просто демогоия.Копнечно я мог бы,да в принципе и могу купть другои ствол,но разговор шел о конкретном Беретта 92,так что ваши:Скорее я выбрал бы более компактный образец оружия для повседневного ношения и т.п.. В данныи момент не уместны

 

[ГЕРКОН32]

А вот это просто демогоия

Да ну вас) зачем тогда спрашивали?
Если только ради выбора магазина, это не основополагающий для выбора пистолета вопрос.
Думал вас интересуют мои предпочтения в выборе оружия. Если нет то вопрос закрыт.

 

[прапор-59]

У кого то из здесь общающихся форумчан есть опыт реального применения травмата по человеку? Только конкретно свой случай опишите, а не то что кто то там кому то рассказал...

 

[SHITZ]

Поэтому с вероятностью 99% вы будете стрелять в этот сектор при неожиданной атаке, а т.к. контролировать спуск в такой стрессовой ситуации сложно, то выпустите те самые 2-3 выстрела.
Что с высокой вероятностью и прикончит нападающего.

Вот и представьте сами . 2-3 случайных выстрела в пространство , образуемое упомянутыми вами точками . Грубо говоря , вероятность попадания в голову , будет прямо пропорциональна площади , которую голова в этом ромбе занимает . А теперь добавьте соображение , что далеко не каждое попадание в голову - летальное . И какова у вас получится вероятность убить нападающего , или нанести ему тяжкие телесные ?
Но и это ещё не всё ! Напомню , что речь идёт о НАПАДАЮЩЕМ . Который угрожает здоровью и жизни вашей или ваших близких . Что для вас ценнее - выбирать вам .
Так что страшилки про опасность травматического оружия оставьте гопоте , они им очень на руку

P.S. Предлагающие разряд по бегу в качестве средства самообороны : иными словами , БЕЗОРУЖНЫМ ВЫ СЕБЯ ЧУВСТВУЕТЕ УВЕРЕННЕЕ , ЧЕМ С ОРУЖИЕМ ?! :?

Добавлено спустя 13 минут 31 секунду:

У нападающего к сожалению, если он имеет серьезные намерения будет или нож или настоящий пистолет.

Проще говоря преступник УЖЕ вооружён . А вы , я так понимаю , предпочитаете противопоставить ему красноречие и спринтерские способности , особенно заостряя внимание на заботу о его здоровье ...
Я не предлагаю вооружится травматикой и начать шляться по тёмным подворотням в поисках подвыпивших отморозков , чтобы в развязазной форме попросит у них прикурить . Но в критической ситуации предпочту иметь выбор - постоять за себя , или спокойно расстаться с наличностью , если в создавшейся обстановке применение оружия повлечёт за собой более тяжкие последствия .
У вас такого выбора не будет

Исходя из статистики таких уличных стычек, там редко стреляют более 3-4 раз.

Статистика , конечно , штука интересная . Только вот жизнь зачастую подкидывает ситуации , в общую статистику не укладывающиеся ... И в данном случае предпочтительнее иметь несколько лишних патронов в магазине , учитывая возможность отказов и промахов

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Хотя с Береттой , ИМХО , конечно тоже перебор )) , но тут дело вкуса

 

[ГЕРКОН32]

А теперь добавьте соображение , что далеко не каждое попадание в голову - летальное . И какова у вас получится вероятность убить нападающего , или нанести ему тяжкие телесные ?

Высокая. Если речь идет именно о нанесении травмы несопоставимой с жизнью.
Тут заковырка в законе: те кто его придумывал решали - как бы так и чем половчее стрельнуть, чтобы и вы уцелели и преступник не сыграл в ящик. И это вариант близкий к идеальному. Но вручая человеку для этого небоевое оружие, они сами подталкивают его к подобному применению.
На практике, имея вы вместо обычного пистолета травматику, вам и придется стрелять по наиболее уязвивым местам, потому что резиновый шарик в ногу или руку нападающего не остановит, а отличии от такого же попадания пулей.
Попасть из травматика на сколь либо приличное растояние тоже нельзя, вы вынуждены будете стрелять практически в упор.

Опять все упирается в тупое законодательсво, вынуждающее решать проблему теми стрелялками, которые они соблаговолили разрешить к продаже...

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

ГЕРКОН32 писал(а):
Исходя из статистики таких уличных стычек, там редко стреляют более 3-4 раз.

Статистика , конечно , штука интересная . Только вот жизнь зачастую подкидывает ситуации , в общую статистику не укладывающиеся ... И в данном случае предпочтительнее иметь несколько лишних патронов в магазине , учитывая возможность отказов и промахов

Так исходя из этого я и написал, что магазин более 8 патронов в принципе совершенно ни к чему).

 

[SHITZ]

Попасть из травматика на сколь либо приличное растояние тоже нельзя, вы вынуждены будете стрелять практически в упор.

Я вашей логики не понимаю : получается , что ПОПАСТЬ в человека из травматика трудно , но если ПОПАДЁШЬ - то непременно в глаз :?

 

[ГЕРКОН32]

Я вашей логики не понимаю : получается , что ПОПАСТЬ в человека из травматика трудно , но если ПОПАДЁШЬ - то непременно в глаз

Логика простая).
Вы же не будете стрелять травматиком с бедра.
А стреляя в упор на вытянутых руках куда попалаем?) В глаз...)))

 

[SHITZ]

Вы же не будете стрелять травматиком с бедра.

На расстоянии 1-2 метра - таки буду . Чтобы не позволить противнику отбить или отобрать оружие

А стреляя в упор на вытянутых руках куда попалаем?) В глаз...)))

Логика , конечно , железная ...
Только если у меня есть возможность вытянуть руку - я имею возможность вести ПРИЦЕЛЬНЫЙ огонь

 

[ГЕРКОН32]

На расстоянии 1-2 метра - таки буду . Чтобы не позволить противнику отбить или отобрать оружие

Логика , конечно , железная ...
Только если у меня есть возможность вытянуть руку - я имею возможность вести ПРИЦЕЛЬНЫЙ огонь

Мы я думал говорим о неком среднестатистическом человеке, не имеющем никакой стрелковой подготовки. Это и будет основной владелец травматики.

Вы знаете как стрелять на минимальных дистанциях. Я знаю. Какое то кол-во людей здесь знает. Но большинство понятия об этом не имеет.
То что я написал - это результат РЕФЛЕКТОРНОГО выстрела при внезапном нападении.
Стоит еще добавить, что какая то часть вообще даже не сможет воспользоваться своим оружием из за ступора или хаотических движений.

 

[Daywalker]

Мы я думал говорим о неком среднестатистическом человеке, не имеющем никакой стрелковой подготовки. Это и будет основной владелец травматики.

Вы знаете как стрелять на минимальных дистанциях. Я знаю. Какое то кол-во людей здесь знает. Но большинство понятия об этом не имеет.
То что я написал - это результат РЕФЛЕКТОРНОГО выстрела при внезапном нападении.
Стоит еще добавить, что какая то часть вообще даже не сможет воспользоваться своим оружием из за ступора или хаотических движений.
_________________

Все же не могу понять ,что вы пытаетесь сказать? Что при применении с близкого расстояниыта есть вероятность попадания в голову?

 

[ГЕРКОН32]

Все же не могу понять ,что вы пытаетесь сказать? Что при применении с близкого расстояниыта есть вероятность попадания в голову?

Собственно бесполезность травматика как нелетального оружия самообороны.
И с поправкой на возможные последствия при нашем законодательсве.

Вы так у себя можете применить обычное огнестрельное короткоствольное оружие и с широким толкованием прав в законе по его применению отделаетесь объяснительной в полиции.

Здесь же обладателю такого "самострела с резинкой" нет даже шанса припугнуть нападющего, т.к. выглядит это весьма отлично от пистолета, да и все знают что будь это даже пистолет, в руках гражданского лица он может быть только газовый, которым никого не остановить и последствия его применения никого не пугают.
Стрелять по конечностям резиной тоже не особо эффективно. Поэтому оборонящийся будет вынужден стрелять в сектор о котором я писал выше. С высокой вероятностью убить нападающего и получив потом длительные разборки с валстями, которые могут плохо закончится для него самого.
А будь у него нормальное оружие, прострелив скажем ногу он остановил бы и нападение и не отправил на тот свет нападающего, что собтсвенно и является основным фактором при самообороне.

 

[Daywalker]

А будь у него нормальное оружие, прострелив скажем ногу он остановил бы и нападение и не отправил на тот свет нападающего, что собтсвенно и является основным фактором при самообороне.

Тут я не согласен.У нас здесь говорят если вытащил пистолет,то стреляи, если стреляешь то убеи,проблем будет меньше в последствии.

 

[ГЕРКОН32]

Тут я не согласен.У нас здесь говорят если вытащил пистолет,то стреляи, если стреляешь то убеи,проблем будет меньше в последствии.

Странная логика. Т.е получается если вы наставили пистолет на нападающего, а он поднял руки верх его нужно пристрелить?
И если вы кого то ранили обороняясь, его тоже нужно пристрелить.
Чтобы хлопот было меньше). Негуманно однако).

 

[SHITZ]

Мы я думал говорим о неком среднестатистическом человеке, не имеющем никакой стрелковой подготовки.

Я понимаю , что среднестатистический гражданин - не бывший милиционер и курсы по дествиям в экстремальной ситуации не проходил , как я . Но , насколько я знаю , желающему приобрести лицензию , необходимо пройти определённые курсы и сдать по ним экзамен . Насколько эффективны эти курсы , правда , не могу сказать

То что я написал - это результат РЕФЛЕКТОРНОГО выстрела при внезапном нападении.

А почему "рефлекторный выстрел" произойдёт непременно в голову ?

Стоит еще добавить, что какая то часть вообще даже не сможет воспользоваться своим оружием из за ступора или хаотических движений.

Ну , этих , мы , по понятным причинам , рассматривать не будем

С высокой вероятностью убить нападающего

Да , господи , почему с высокой-то ?! Какой процент в площади упомянутого вами ромбе занимает голова ? Или , точнее наиболее незащищённые её части (глаза и виски) ?

Моя точка зрения : эффективному применению травматического оружия для самообороны в нашей стране является лишь законодательство , вернее , его неэффективное применение

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Тут я не согласен.У нас здесь говорят если вытащил пистолет,то стреляи, если стреляешь то убеи,проблем будет меньше в последствии.

У нас говорили "достал пистолет - стреляй , не собираешься стрелять - нечего было и доставать"

ГЕРКОН32
Смысл тут немного в другом . Прежде чем хвататься за оружие - хорошенько подумай о последствиях . Достал - имей полную решимость его применить

 

[ГЕРКОН32]

Насколько эффективны эти курсы , правда , не могу сказать

Я к сожалению могу. 100-150 у.е., получаетет искомый документ. Чаще к сожалению проще его купить, чем на самом деле пройти эти курсы(.

А почему "рефлекторный выстрел" произойдёт непременно в голову ?

Не непременно, но с очень высокой долей вероятности. Почему - я писал выше.

Какой процент в площади упомянутого вами ромба занимает голова ? Или , точнее наиболее незащищённые её части (глаза и виски) ?

Голова - примерно половину. А попадание в глаза виски вовсе не обязательно. Лицевые кости черепа довольно хрупкие, поадание таким боеприпасом даст множество осколков кости внутрь черепа.
Может он кончится не перед вами. а через пару дней. Но гимороя с законом это не убавит к сожалению.

По законодательсву - согласен полностью.

 

[Daywalker]

И если вы кого то ранили обороняясь, его тоже нужно пристрелить.
Чтобы хлопот было меньше). Негуманно однако).

Вы не знаете суровои реальности.В США были судебные процессы,когда недобитые грабители подавали в суд на защищающихся из-за нанесенных повреждении.К тому же мертвыи бандит не вернется мстить.

У нас говорили "достал пистолет - стреляй , не собираешься стрелять - нечего было и доставать"

Смысл в принципе один и тот же.

А почему "рефлекторный выстрел" произойдёт непременно в голову ?

Да не будет он в голову, вероятность маленькая.Я уже говорил рефлекторно человек стреляет в наибольшее скопление массы,то есть туловеще, не голову.

 

[SHITZ]

Я к сожалению могу. 100-150 у.е., получаетет искомый документ. Чаще к сожалению проще его купить, чем на самом деле пройти эти курсы(.

Я примерно так и представлял , но это уж на совести лиц , за это ответственных

Вы не знаете суровои реальности.В США были судебные процессы,когда недобитые грабители подавали в суд на защищающихся из-за нанесенных повреждении.

Да , у вашего законодательства свои "тонкости"

К тому же мертвыи бандит не вернется мстить.

Резонно

Добавлено спустя 12 минут 23 секунды:

Лицевые кости черепа довольно хрупкие, поадание таким боеприпасом даст множество осколков кости внутрь черепа.

Что далеко не всегда означает 100-процентную смерть

Я уже говорил рефлекторно человек стреляет в наибольшее скопление массы,то есть туловеще, не голову.

Мне тоже кажется , что в голову надо будет ещё ПОПАСТЬ