Перспективы калибра 57 мм при построении ЗАК
- Автор темы DonkeyHot
- Дата начала
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Лет 5 назад промелькнуло сообщение, что ракетно-пушечный комплекс "Сосна" планировали оснастить стволом калибра 40-57 мм. Но это не подтвердилось.
Думаю, что для наземных комплексов это невыгодно. Боезапас меньше, вес больше, плотность огня меньше, чем у ныне существующих автоматов. Но это ИМХО
Думаю, что для наземных комплексов это невыгодно. Боезапас меньше, вес больше, плотность огня меньше, чем у ныне существующих автоматов. Но это ИМХО
Перспективы крайне туманные. ИМХО, смысла в таком калибре нет. Для арт. систем ПВО важнее скорострельность и "секундная масса залпа" для создания своего рода "завесы" на пути цели. Калибр 30 мм более оптимален, т. к. позволяет получить необходимые параметры при меньшем весе арт. установки и меньших габаритах.DonkeyHot написал(а):
DonkeyHot написал(а):
Где то была хорошая тех. выкладка о таком калибре здесь, поюзайте поиск.
Насчет перспектив - думаю есть. Калибр 30 мм не обеспечивает нужную плотность огня и поражающую способность, на дистанциях близких к максимальной (23 мм и подавно).
Учитывая развитие вертолетных комплексов ПТУР, дальность поражения в 3-4 км пушечным воружением ЗРК является недостаточной, т.к. вертолет работает с предельных дистанций в 5-7км. Хорошее бронирование штурмовых вертолетов так же предъявляет условия к повышению могущества боеприпаса.
Различные УАБ так же являются достаточно защищенными объектами, и уничтожаются артилеристской составляющей ЗРК на дистанции близкой к минимальной, что является неоправданным риском.
Еще одним классом целей являются БПЛА, при полете выше 3 км они недоступны и по ним приходится применять ЗР, что является неоправданной роскошью, учитывая что такая цель достаточно тихоходна и не маневренна.
Калибр 50 мм позволит увеличить дистанцию/высоту поражения цели, более мощный заряд - гарантированное ее уничтожение. Машина должна иметь РЛС хорошего класса, позволяющую действовать в автономном режиме при сопровождении колонн и нахождении за боевыми порядками войск при наступлении/обороне.
Некоторое уменьшение боезапаса с 1500-1900 снарядов у 30мм до 1000-1200 при 50 мм) компенируется меньшим их расходом для одной цели.
Так же указанный калибр позволяет шире использовать такое орудие по наземным целям с широкой номенклатурой боеприпасов. В укладке можно предусмотреть автоматический выбор зенитного снаряда, ОФС, подкалиберного оперенного для борьбы с бронецелями.
Получаем универсальную арлилеристскую установку, способную работать не только в качестве подвижной точки ПВО, но и огневой поддержки войск.
С-60 (57 мм)
Если в С-60 РПК заменить на ЗРК Осу, практические результаты были очень хорошими, другое дело, что уже стволов 57 мм наверное не осталось, да и спецов по зенитной артиллерии уже нет, поскольку здесь сложности в предварительной подготовке стрельбы.
Если в С-60 РПК заменить на ЗРК Осу, практические результаты были очень хорошими, другое дело, что уже стволов 57 мм наверное не осталось, да и спецов по зенитной артиллерии уже нет, поскольку здесь сложности в предварительной подготовке стрельбы.
valery написал(а):
Ствол не самое сложное утройство в производстве). Думаю сделать с нуля 50 мм скорострелку одноствольную наши вполне по силам.
А спецы зачем - на глазок упреждение выбирать?
Стрельба должна вестись в полностью автоматическом режиме, оператор только должен пометить цель и подтвердить ее уничтожение.Может не совсем свежая, но на вооружении стоит.
http://detavlad.ru/item/132
http://detavlad.ru/item/132
Эгоист написал(а):
Ну что то в этом роде. Правда такой калибр уже перебор. Башня там неудачна, видимо поэтому такой мизерный боекомплект и подача организованна бестолково.
И масса машины из за калбра великовата.
ИМХО что то а-ля Тунгуска нужно по эл. начинке, одностволка. Увеличить отделение боезапаса по максимуму. Автоматическое заряжание с селективностью выбора снарядов.
vladimir-57
Активный участник
- Сообщения
- 5.413
стрелять надо в точку упреждения, будет ли на таком расстоянии эффективность? если цель не манёвренная думаю будет.ГЕРКОН32 написал(а):
ракета может корректировать курс, тем самым вероятность попадания выше.
vladimir-57 написал(а):
На таких дистанциях думаю можно добиться приемлимой кучности, а за счет увеличения калибра усилить осколочную часть или начинить БЧ стержневыми боевыми элементами как в ЗР.
Вертолет, штурмовик, БПЛА - цели не шибко маневренные. Да и УАБ тоже..она же змейкой не ходит...
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
valery
Речь идет не о экзотике, а о реальном стволе с реальными снарядами. Вы представляете, что из себя будет представлять такая самоходка, если еще и электромагнитный разгон снарядов будет. И так по сравнению с 30-мм будет уменьшен боекомплект. Повысить поражающие способности снаряда - это да, реально, тем более в размерениях калибра 57-мм
Речь идет не о экзотике, а о реальном стволе с реальными снарядами. Вы представляете, что из себя будет представлять такая самоходка, если еще и электромагнитный разгон снарядов будет. И так по сравнению с 30-мм будет уменьшен боекомплект. Повысить поражающие способности снаряда - это да, реально, тем более в размерениях калибра 57-мм
Сравнил тут 30мм и 57мм снаряды по габаритам и массе - думается 57мм уже перебор. Получется 0,84 кг против 6,3 кг масса выстрела, а самого снаряда 0,39кг против 2,8 кг соответвенно. Длинаа 57 мм выстрела 53,6 см посему большой боезапас не получится.
У нас же есть артустановки АК-725 корабельные. К ним выстрел 53-УОР-281У с осколочно-трассирующим снарядом 53-ОР-281У. Там двухстволка, что в наземном самоходном варианте будет по массе, не понятно. Скорострельность 200 выс/мин. тоже оставляет желать лучшего.
Возможно имеет смысл какой то промежуточный калибр скажем в 40-45 мм. Либо точность должны быть такой (при 57мм) , что бы воздушная цель поражалась 3-5 снарядами максимум.
У нас же есть артустановки АК-725 корабельные. К ним выстрел 53-УОР-281У с осколочно-трассирующим снарядом 53-ОР-281У. Там двухстволка, что в наземном самоходном варианте будет по массе, не понятно. Скорострельность 200 выс/мин. тоже оставляет желать лучшего.
Возможно имеет смысл какой то промежуточный калибр скажем в 40-45 мм. Либо точность должны быть такой (при 57мм) , что бы воздушная цель поражалась 3-5 снарядами максимум.
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
ГЕРКОН32
Я в самом начале страницы, отвечая на первый пост писал о "Сосне". Был единственный раз, когда читал в каком-то журнале, о возможности оснащения калибром порядка 40 и более мм.
Я в самом начале страницы, отвечая на первый пост писал о "Сосне". Был единственный раз, когда читал в каком-то журнале, о возможности оснащения калибром порядка 40 и более мм.
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Много раз видел, как лупили из АК-726 по воздушным целям. Емнип, ни одной не сбили.... :grin: Не смотря на снаряды с радиовзрывателями.Жук написал(а):
Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
Стоит. Это же на сушу с флота перебралось. Что такое корабль, с точки зрения ПВО? Это и есть единый ракетно-артиллерийский комплекс. Получилось эффективно. Как только габариты позволили, тут же и для "сапогов" (извинитеvalery написал(а):
) сделали.ГЕРКОН32 написал(а):
Именно за счет превышения физических характеристик выстрела 57мм над 30мм на порядок возможно, по идее, получение принципиально новых ЗК с сохранением ключевых положительных качеств ЗАК... Такой снаряд не собьешь, не увернешься. Летит, опять же, дальше.
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Но каков буде БК на самоходке с 57-мм выстрелами? Способна ли она будет выполнить свою функцию "последнего рубежа". Плюс скорострельность несравнима с тем же 30-мм, хотя разумеется 57-мм снаряд в семь раз более тяжелый. Но насколько такая установка будет эффективна?