Перспективный эсминец для ВМФ России

[vitaliy80]

Ни малейшего ? Прям совсем, совсем ?

Ну разве тем, что это будет водоизмещающий корабль :OK-) .

С вооружением согласен, ничего еще не ясно. По обводам Имхо, что-то общее быть должно, 21956 вписывается в понимание Русского Стелса.

Ниже распишу с небольшой хронологией. Но база это 1155. Для нового перспективного эм с большим заделом модернизации, брать за основу 1155 :? .

Поподробнее если можно. Вообще какое ваше Имхо, что это будет , ну или что должно быть по вашим представлением.

Несколько контуров ПВО, УВП для широкого спектра ракет море-море, море-земля, АУ, не менее 2 вертолетов + возможность базирования и пуска БПЛА. Ну и мощный радиолокационный комплекс + хорошая автоматизация, за счет чего оптимально снизить экипаж.

А ничего, что эти "энтузиасты-любители" это Северное ПКБ? И при том на их оффициальном сайте. Если вы не верите в внешний вид на тех компьютерных эскизах, то советую присмотреться.

Как и обещал, кратко история проекта. В позднем СССР стартовала тема глубокой модернизации 1155. Тема шла и развивалась, но тут рухнул СССР, общий разброд и шатание. В общем где-то в конце 90х Северное ПКБ представило ВМФ РФ свой проект:


Но ВМФ было не до эм, да сам проект был довольно сырой, в общем его завалили. Однако Северное ПКБ не сложило руки и собрало новый облик (по слухам интерес был от Индии) но в ходе их закрытых переговоров, тоже не срослось. С 2005 года 21956 официально предлагается на экспорт, на МВМС-2007 первое представление, а после не пропускают не одной выставки. Однако потенциальные покупатели не становятся в очередь :-( .

 

[asktay]

А ничего, что эти "энтузиасты-любители" это Северное ПКБ?

А вы что, серьезно считаете, что Северное ПКБ покажет на выставке МАКЕТ ИЛИ ФОТО РЕАЛЬНОГО КОРАБЛЯ еще находящегося в разработке? Любая выставка - это прежде всего ШОУ.

мое имхо: это должен быть полноценный эскортный эсминец УРО для перспективной АУГ.

То, что вы перечислили, больше подходит для крейсера.

нет, именно для эсминца. Для крейсера надо другое:
ЯСУ
Мощное бронирование наподобие линкоров прошлого (наличие т.н. "цитадели" в корпусе, соответствующее водоизмещение)
С-500 (полноценная ВКО АУГ)
Минимум 4 вертолета (2 ДРЛО, 2 ПЛО, адаптивно по ситуации)
Эскадрилья беспилотников тяжелого класса с вертикальной посадкой (ударные функции и ПВО)
24-48 ПУ для перспективных гиперзвуковых ПКР
Электромагнитная пушка (главный калибр)
Совершенно новый ГАК

 

[pasha229]

Мощное бронирование наподобие линкоров прошлого (наличие т.н. "цитадели" в корпусе, соответствующее водоизмещение)

С-500 (полноценная ВКО АУГ)

Минимум 4 вертолета (2 ДРЛО, 2 ПЛО, адаптивно по ситуации)

Эскадрилья беспилотников тяжелого класса с вертикальной посадкой (ударные функции и ПВО)

24-48 ПУ для перспективных гиперзвуковых ПКР

Электромагнитная пушка (главный калибр)

Совершенно новый ГАК

Да Вы прям писатель-фантаст :grin:

 

[asktay]

ну почему же?
броня нужна, потому что намечаются обстрелы лазерами и прочими "новыми физическими принципами", про беспилотники говорят уже отнюдь не фантасты, а электромагнитная пушка... это тоже не фантастика, НИРы идут давно... :think:
С-500 тоже обещают... Ничего нереального не вижу, имхо. А иначе и крейсер не нужен. Крейсер - это олицетворение высоких технологий, как бы высокопарно это не звучало...

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

А иначе и браться за него не стоит, имхо

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

нельзя забывать, что крейсера служат долго - лет 50...

 

[vlad2654]

Начнем с С-500. Габариты этой системы и ее весовые характеристики неизвестны. Точно так же неизвестно, когда будет эта система.

Водоизмещение, соотвествствующее линкору - это 5-60 тыс. тонн водоизмещение. Хорош крейсер

4 вертолета. Это конечно круто, но где вы собираетесь размещать все это и еще и эскадрилью беспилотников???

24-48 ПУ для гиперзвуковых ПКР - это единственно реальное, из того, что вы писали.

Электромагнитная пушка главного калибра - это примерно из той же области, что и С-500 и тяжелые беспилотники. То, что ведуися НИР - это еще ничего не значит. Вот когда дело дойдет до ОКР - тогда можно что-то говорить. ВОн лазеры существуют уже полстолетия, а что, есть уже в боевых частях боевые лазеры?

 

[Одессит]

нельзя забывать, что крейсера служат долго - лет 50...

Любое плавсредство служит столько, насколько его качественно построили, грамотно эксплуатируют, регулярно делают регламентные ремонты, ну и не попадает в аварийные ситуации, там пожары, посадки на мель, взрывы на борту и т.д.

 

[asktay]

Начнем с С-500. Габариты этой системы и ее весовые характеристики неизвестны. Точно так же неизвестно, когда будет эта система

ну почему же, говорят, что к 2018 году сделают и будет актуальна до 2035 года

Водоизмещение, соотвествствующее линкору - это 5-60 тыс. тонн водоизмещение. Хорош крейсер

имхо, 25-30 тысяч тонн - нормально

4 вертолета. Это конечно круто, но где вы собираетесь размещать все это и еще и эскадрилью беспилотников???

не в цитадели, разумеется. Это в легких пластиковых надстройках (боезапас в отдельной цитадели, подача конвейером)

24-48 ПУ для гиперзвуковых ПКР - это единственно реальное, из того, что вы писали.

Электромагнитная пушка главного калибра - это примерно из той же области, что и С-500 и тяжелые беспилотники. То, что ведуися НИР - это еще ничего не значит. Вот когда дело дойдет до ОКР - тогда можно что-то говорить. ВОн лазеры существуют уже полстолетия, а что, есть уже в боевых частях боевые лазеры?

сейчас это не реально, но лет через 20 - очень даже может быть. Однако уже необходимость в бронировании возросла, поскольку на вооружении беспилотников у вероятного противника появились мини-ракеты, а эта саранча может быть очень опасна в большом количестве... 1-2 кг тротила в каждой из таких ракет это не слабо в большом количестве...

 

[Мир_это_Утопия]

asktay, эт конечно круто безусловно, но всилу ряда обьективных обстоятельств мало реально :OK-) .

24-48 ПУ для гиперзвуковых ПКР - это единственно реальное, из того, что вы писали.

Именно тогда когда будут эти самые Гиперзвуковые да еще и дальнобойные ПКР, тогда вероятно тема Крейсера м.б. и поднимится. Если в РФ все будет хорошо конечно . Тут рассуждаем про эсминец, ПКР для эсминца есть.

Несколько контуров ПВО, УВП для широкого спектра ракет море-море, море-земля, АУ, не менее 2 вертолетов + возможность базирования и пуска БПЛА. Ну и мощный радиолокационный комплекс + хорошая автоматизация, за счет чего оптимально снизить экипаж.

В целом согласен. Про ПВО поподробнее, раскроете ? Да и про ПЛО тож непомешает.... , да уж до кучи и про стратегические КР........ :grin:


Вообще имхо, критична понастоящему универсальная ПУ, как на Берках, От этого нужно плясать. А пока по этой теме чот штиль.........

 

[asktay]

нельзя забывать, что крейсера служат долго - лет 50...

Любое плавсредство служит столько, насколько его качественно построили, грамотно эксплуатируют, регулярно делают регламентные ремонты, ну и не попадает в аварийные ситуации, там пожары, посадки на мель, взрывы на борту и т.д.

 

[pasha229]

Вообще имхо, критична понастоящему универсальная ПУ, как на Берках

В общем мы уже догнали Mk.41

 

[Мир_это_Утопия]

В общем мы уже догнали Mk.41

Неа, еще далеко.

Тактическое ударное вооружение 2 ПУ Mark 41 системы «Иджис»
на 32 (носовая) и 64 (кормовая) ячейку для ракет Tomahawk, RIM-66 «Стандарт-2», RUM-139 ASROC.

Вообще Имхо, нужно чтоб и ПКР у нас тож в ентой универсальной ПУ были. Нужно, что-бы буквально все ракеты, могли вылетать из одних и тех-же ячеек. Но , тут важный аспект, массогоборитные характеристики, которые у нас весьма сильно разнятся.

 

[vlad2654]

asktay
ИМХО разговор о крейсере вообще бесперспективен, т.к. еще не начали строить даже ЭМ.
А насчет того, что говорят... У нас многое говорят. Что "Булава" полетит в 2005/2006/2007/2008/20092010/.... годах. что ПАК ФА..... и т.д. При проектировании систем вооружения делают ставку не на то, что обещают, оно просто, что обещают может не получиться, а на никую "усредненную" систему оружия и необходимость делать корабль с большим модернизационным потенциалом. А делать ставку на несуществующие С-500, электромагнитные пушки, тяжелые беспилотники и т.п. - это заранее делать бумажный проект.
В СССР были разработаны проекты и более меньших по водоизмещению атомных крейсеров, чем те на 25-30 тысяч, что предлагаете вы. Проект 1293 был на 14000 тонн, да и нет особой необходимости делать крейсера атомные, в то время как остальные корабли ордера будут с обычной, а не ЯСУ.
Был крейсер и в развитие 1164, ЕМНИП 1196.

вооружении беспилотников у вероятного противника появились мини-ракеты, а эта саранча может быть очень опасна в большом количестве... 1-2 кг тротила в каждой из таких ракет это не слабо в большом количестве...

Все это понятно, но какова дальность действия этой "саранчи", а судя по весу БГ для ракеты эти БПЛА будут достаточно легкими. И потом, ну забронируете вы цитадель, а ваша авиагруппа - 4 вертолета и эскадрилья тяжелых беспилотников, как вы писали будут в пластиковых надстройках(!)

 

[pasha229]

Тактическое ударное вооружение 2 ПУ Mark 41 системы «Иджис»

на 32 (носовая) и 64 (кормовая) ячейку для ракет Tomahawk, RIM-66 «Стандарт-2», RUM-139 ASROC.

Ну даже взглянуть на 3С-14
Туда влазят Клабы. В частности противолодочная ракета-аналог АСРОКа. Х-101-аналог томагавка. Единственное, что это не влазят ракеты ПВО. Но зато в нашу суется брамос и яхонт, а они свои гарпуны на горбе тягают, как стерегущий.

 

[Мир_это_Утопия]

Единственное, что это не влазят ракеты ПВО

Вот это вот и критично.
У нас ПВО и все остальное разведенно, по разным ПУ.

 

[asktay]

asktay
ИМХО разговор о крейсере вообще бесперспективен, т.к. еще не начали строить даже ЭМ.
А насчет того, что говорят... У нас многое говорят. Что "Булава" полетит в 2005/2006/2007/2008/20092010/.... годах. что ПАК ФА..... и т.д.

ну это общее место, побрюзжать на эту тему нет желания...

И потом, ну забронируете вы цитадель, а ваша авиагруппа - 4 вертолета и эскадрилья тяжелых беспилотников, как вы писали будут в пластиковых надстройках(!)

ну и чего? Помнется кевлар или еще чего нано- сминающееся , на базе отремонтируют - не беда. Просто снимут попорченное в бою имущество и новые ангары навесят или залатают старые

 

[pasha229]

У нас ПВО и все остальное разведенно, по разным ПУ.

Ну так это дело тех, кто проектами занимается. Поставят две разные ПУ, как у амеров. 3С-14 и для ракет ПВО.

 

[Мир_это_Утопия]

Проект 1293 был на 14000 тонн

Очень хороший проект был........, жаль что все-таки стали делать монстрозумные орланы......., очень жаль............
Тему Крейсеров , тут больше не поднимаем.

Добавлено спустя 8 часов 17 минут 38 секунд:

Но база это 1155

Стэлсовости мало.... Имхо.
Монолитный рубленный перед 21956, смотрится побаще

 

[Арсений]

Монолитный рубленный перед 21956, смотрится побаще

Почему смотрится?

 

[asktay]

Тему Крейсеров , тут больше не поднимаем

Разрешите небольшой оффтоп. Если он перерастет рамки этой темы, мы попросим выделить ее в отдельную ветку с названием что-то вроде "Фантазии на тему перспективного крейсера ВМФ РФ".

asktay
ИМХО разговор о крейсере вообще бесперспективен, т.к. еще не начали строить даже ЭМ.

согласен, для ВМФ РФ, для ВПК РФ рано. Крейсера строят только промышленно высокоразвитые страны... Но мы же на форуме...

При проектировании систем вооружения делают ставку не на то, что обещают, оно просто, что обещают может не получиться, а на никую "усредненную" систему оружия и необходимость делать корабль с большим модернизационным потенциалом. А делать ставку на несуществующие С-500, электромагнитные пушки, тяжелые беспилотники и т.п. - это заранее делать бумажный проект.
В СССР были разработаны проекты и более меньших по водоизмещению атомных крейсеров, чем те на 25-30 тысяч, что предлагаете вы. Проект 1293 был на 14000 тонн, да и нет особой необходимости делать крейсера атомные, в то время как остальные корабли ордера будут с обычной, а не ЯСУ.
Был крейсер и в развитие 1164, ЕМНИП 1196.

Со многим согласен, кроме общего вывода.
Во-первых, в концепцию персп. крейсера можно заложить идею модульности, а также унификации с отдельными системами перспективного авианосца (по ЯСУ, ходовым электродвигателям, преобразователям энергии (в целом по энергетике), по БПЛА). Доказано, что ЯСУ дешевле в пересчете на весь эксплуатационный цикл чем другие ЭУ. Вообще же этот крейсер имеет смысл только в связке с АВ. Они не могут действовать друг без друга (очевидная синергия). Это тоже причина установки ЯСУ на крейсере.
Во-вторых, С-500 анонсирована не только фирмой-производителем, но и включена в планы МО в качестве одного из приоритетов. Так что эта система будет. Что-то может не получится, как задумывалось изначально, что-то будет лучше. Это неважно. Важно, что С-500 сделают. По весу не думаю что для крейсера 30000 тонн вес системы ВКО имеет значение... Поместится... Все, что делается для наземных сил (не стационарное, разумеется) поместится и на флоте.
В-третьих, электромагнитная пушка. Так как конструкция модульная, можно в конце концов временно поставить башню с традиционными морскими орудиями. Поставить основную систему по готовности. Главное, имхо, чтобы после израсходования ракетного боезапаса, была возможность стрелять по супостату 203-мм, 100 кг корректируемыми снарядами с обычной или ЯБЧ на расстояние не менее 50-100 км.
По поводу тяжелых беспилотников. Для начала и они не обязательны. Можно просто добавить к 4 основным вертолетам еще 4. 8 вертолетов - это почти целая эскадрилья ПЛО... Получится совместить крейсер с вертолетоносцем... Временно...
Как видите здесь нет вообще ничего нереального. Все реально в принципе. Вопрос в какой степени. Тут просто нужно изначально сделать так, чтобы при любых реалиях по отдельной системе оружия не страдал весь проект. И все.
ИМХО, конечно

 

[Мир_это_Утопия]

Значито так, по Эсминцу (мечты)

Водоизмещение 10 кТ ну или чуть-чуть больше (посмотрите новый проекты, у США, тенденции к увеличению оного водоизмещения на лицо).
ГЭК обычная (2 турбины), никаких ядерных заморочек, опыта у нас очень мало.
Критична, универсальная ПУ (которой нет), по типу как на Тикандероге. Всего около 80 ячеек, 50 спереди, 30 в корме. В ПУ соответственно, клабы разных мастей, Брамосы, X-101, новые ракеты 400-той серии (перспективные,с большой дальностью). Соответсвенно отношение, как 20 ПКР, 20 Стратегических КР, 40 ПВО (только дальнобойных). Дальше, ПВО, 3 контура (Очень мощное в силу, развития авио состовляющей у вероятных противников). Основа С-400, дальние ракеты, в универсальной ПУ. Средний контур, несколько отдельных ПУ, под ракету 20-40 Км, и ближнюю ЗУР, что-то из области Редута. Ближний контур, 2 ЗРАК, аналогично спереди и сзади. Конечно расположение ентого всего добра (спереди и сзади ), дело будет непростое. . АУ - 130 мм, эт параметр некритичен, никаких коалиций.
Дальше, вертолеты, 2 штуки, ПЛО (критично). ангар, во всю ширину, сзади. соответственно сразу за ангаром пихаем заднюю универсальную ПУ. Передок как, у 21956, можно даже еще, более вычурно , максимум Рубленных линий. Вообще , Стелс должен быть настоящий, серединку тож стоит проработать, и зашить, чтоб одни трубы торчали :OK-) .По торпедам, 2 аппарата, большого калибра. Далее, Мощные глаза и хвост и уши........., насколько это возможно конечно. Антенна - 4 АФАР, по всем сторонам света. ОДНА Система, с общей интеграцией, по типу Иджис. Никаких отдельных систем, максимум автоматизации.
Что важно, корабль должен иметь , огромный дальнейший потенциал модернизации, отсюда, все эти беспилотники и пр. изыски, впринцепи отвергать не стоит. Должна быть заложенна возможность все это добро в дальнейшем в него интегрировать.

Лан, уже Крейсером пахнет а не эсминцем, но прочитав отраженные выше посты asktay, уже и не пахнет

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:

Почему смотрится?

Ракройте, чот я не догнал.