Перспективные автоматы и штурмовые винтовки

Лучшее индивидуальное пехотное оружие ближайшего будущего

  • АН-94

    Голосов: 3 12,0%
  • АК-107

    Голосов: 2 8,0%
  • АЕК-971

    Голосов: 4 16,0%
  • OICW

    Голосов: 0 0,0%
  • G11

    Голосов: 1 4,0%
  • Калаш the best на все времена!!!

    Голосов: 10 40,0%
  • Другое оружие

    Голосов: 5 20,0%

  • Всего проголосовало
    25

Droid

Активный участник
Сообщения
601
Адрес
Астрахань
И ещё про эффективность. Кроме попадания нужно ещё и пробитие. Американцы внезапно выяснили, что подлые русские клятомоскали и примкнувшие к ним китайские ханьцы внезапно понаделали бронежилетов класса бронезащиты Бр-5. И не просто понаделали, а заставляют своих пехотинцев эти бронежилеты надевать прямо на себя и носить не снимая. Да и хрен бы сними с бронежилетами, но внезапно выяснилось, что 5,56х45 ака .223Rem этот бронежилет не пробивают. И 7,62х51 ака .308Wim -- тоже не пробивает. И куды бечь? Зело поскребя в затыловке, американцы родили 6,5 Creedmoor и 6,8х51. Родить-то родили, но встали у них как минимум две проблемы: эта сволочь грохочет как корпусная пушка и брыкается как бешенные мул. Зато против броников эффективно. :)
Ну, ради денег на программы они и не такое скажут. А в реальности АК74 стареньким 7Н6 уделает всех этих носителей Бр-5 на 500 метрах и не вспотеет. И американских носителей он также уделает. Потому, что площадь той противопульной бронепластины составляет 10-15% от площади ростовой, а все останое прошивается 5,45/5,56 либо вообще никакой защиты не имеет.
 

Droid

Активный участник
Сообщения
601
Адрес
Астрахань
А наши так и не разродились 6х49 .
Сейчас этот горячий быстрый патрон вообще был бы в тему .
Так как для пробития важнее всего скорость.
6х49 делался не для пробития, да он и все равно не пробьет пластину которая держит .338 Лапуа Магнум, он делался для увеличения вероятности попадания. На 1000 м 6-мм снайперка превосходила СВД по частости попаданий в 3+ раза.
 
Последнее редактирование:

Droid

Активный участник
Сообщения
601
Адрес
Астрахань
Без разницы, автоматическая или одиночная. Увеличиваем энергетику пули -- увеличиваем импульс отдачи.
Необязательно, теоретические можно иметь хорошую энергетику и приемлемый импульс, но для этого надо резко повышать начальную скорость, а вот с этим уже проблемы. Классическая пуля при высоких (1000+) начальных скоростях быстро убивает ствол, а со стрелками связываться не хотят.
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
16.359
Адрес
Россия
Это чистая коммерция для охотничков.
:-D
Вот кого кого , а уж охотников 5,45 не интересует от слова совсем .
Это раз .
Два , если летуну надо один два , то с его жалованьем это вообще не проблема .
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
60.574
Адрес
г. Пермь
Именно поэтому был затеян конкурс Абакан в котором лафетная схема и двустволка повысили эффективность стрельбы солдатиков в 1,5-2 раза.
Не повысили. Точнее: повысилась, но если только прицелиться правильно. А если руки дрожат, дыхалка сбилась, расстояние до цели определено неправильно, допущены ошибки прицеливания, то можно увеличить эффективность стрельбы в 1500-2000 раз и никуда не попасть. Огневая подготовка рулит.
Ещё раз повторюсь: АК-74 укладывает пули со 100 метров в круг диаметром 10 см (первое УУС) и позволяет поражать грудную фигуру с 350-400 метров. На стрельбище. В реальном бою еле-еле высунувшегося из-за укрытия пехотинца можно не заметить и с 30-50 метров. А если противник ведёт ответный огонь, то огонь ведётся куда-то туда.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
60.574
Адрес
г. Пермь
Необязательно, теоретические можно иметь хорошую энергетику и приемлемый импульс, но для этого надо резко повышать начальную скорость, а вот с этим уже проблемы. Классическая пуля при высоких (1000+) начальных скоростях быстро убивает ствол, а со стрелками связываться не хотят.
Якобы американцы подняли живучесть стволов в своих NGSW аж до 12 тысяч выстрелов. А сперва речь шла вообще всего лишь про 6000. Тут нужны прорывы в металлургии.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
60.574
Адрес
г. Пермь
Ну, ради денег на программы они и не такое скажут. А в реальности АК74 стареньким 7Н6 уделает всех этих носителей Бр-5 на 500 метрах и не вспотеет. И американских носителей он также уделает. Потому, что площадь той противопульной бронепластины составляет 10-15% от площади ростовой, а все останое прошивается 5,45/5,56 либо вообще никакой защиты не имеет.
Если 7Н6 -- то не уделяет. Может попробовать 7Н10 или 7Н22. А вообще, Бр-5 -- это бывший 6 или 6А, которые должен держать с пяти метров бронебойную из Мосинки/СВД, с калёным сердечником.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
60.574
Адрес
г. Пермь
Необязательно, теоретические можно иметь хорошую энергетику и приемлемый импульс, но для этого надо резко повышать начальную скорость, а вот с этим уже проблемы. Классическая пуля при высоких (1000+) начальных скоростях быстро убивает ствол, а со стрелками связываться не хотят.
Если повышать начальную скорость, то автоматически повысится и импульс. Если только с повышением начальной скорости не снижать массу пули.
 

Droid

Активный участник
Сообщения
601
Адрес
Астрахань
Не повысили. Точнее: повысилась, но если только прицелиться правильно. А если руки дрожат, дыхалка сбилась, расстояние до цели определено неправильно, допущены ошибки прицеливания, то можно увеличить эффективность стрельбы в 1500-2000 раз и никуда не попасть. Огневая подготовка рулит.
Если прицелиться правильно то никакой Абакан не нужен и автомат тоже не нужен, самозарядки за глаза хватит.
Ещё раз повторюсь: АК-74 укладывает пули со 100 метров в круг диаметром 10 см (первое УУС) и позволяет поражать грудную фигуру с 350-400 метров. На стрельбище. В реальном бою еле-еле высунувшегося из-за укрытия пехотинца можно не заметить и с 30-50 метров. А если противник ведёт ответный огонь, то огонь ведётся куда-то туда.
А еще раз приведу вот эту табличку, где стреляли офицеры и прапорщики спецчастей КГБ воевавших в Афганистане. Дистанция 200 м, стоя с руки по ростовым, лежа с руки по грудным.
Эффективность опытных автоматов Абакан.png
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
16.359
Адрес
Россия
Якобы американцы подняли живучесть стволов в своих NGSW аж до 12 тысяч выстрелов. А сперва речь шла вообще всего лишь про 6000. Тут нужны прорывы в металлургии.
Странные заявления и странные патроны .
Прирост скорости , относительно 308 , не очень большой . Зато давление 550МРа.
И чудо живучий ствол .
 

Droid

Активный участник
Сообщения
601
Адрес
Астрахань
Если 7Н6 -- то не уделяет. Может попробовать 7Н10 или 7Н22. А вообще, Бр-5 -- это бывший 6 или 6А, которые должен держать с пяти метров бронебойную из Мосинки/СВД, с калёным сердечником.
7Н6 дырявит кевлар IIIА класса стандарта NIJ на дистанциях свыше 500 метров, а именно это и есть основная защита американского броника. Пластина слишком мала, чтобы пули в неё часто попадали. Обычно пуля в пластину не попадает, зато попадает в тушку.
Ну и поясняющая схемка. Бронепластины там зеленым изображены, в них еще попасть надо.
1650889124957.png
 

Droid

Активный участник
Сообщения
601
Адрес
Астрахань
Если повышать начальную скорость, то автоматически повысится и импульс. Если только с повышением начальной скорости не снижать массу пули.
Обязательно снижать массу, потому и стрелки ибо только они могут обеспечить высокую скорость без диких давлений и убийства ствола и малую массу с хорошим баллистическим коэффициентом.
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
16.359
Адрес
Россия
Обязательно снижать массу, потому и стрелки ибо только они могут обеспечить высокую скорость без диких давлений и убийства ствола и малую массу с хорошим баллистическим коэффициентом.
Да , только летят криво .
Проблему отделения поддона так никто толком и не решил .
 

Brice

Активный участник
Сообщения
5.268
Адрес
Чебоксары
:-D
Вот кого кого , а уж охотников 5,45 не интересует от слова совсем .
Это раз .
Два , если летуну надо один два , то с его жалованьем это вообще не проблема .
Навалом охотников с 5,45Х39. С 223 rem еще больше. И пули охотничьи в продаже тоже есть. От военных отличаются даже FMJ (охотничье тяжелее с меньшей скоростью, соответственно). Охотников даже 7,62Х39 интересует. Непонятно зачем, правда, но такие есть.
 

Ёрш

Активный участник
Сообщения
7.239
Адрес
Гдето на севере
Я бы ещё с "химией" и внутренней баллистикой поработал. Ведь не секрет, что порох при выстреле не взрывается, а быстро горит.
И это не каламбурчик такой.
Быстрогорящие потоха для гладкоствола, медленно горящие винтовочные, а артиллерийские вообще не пригодны для стрельбы из дробовика по скоростным характеристикам.
Так вот стволы съедает быстростартующаяя пуля. Как резкостартанувший болид формулы один если сразу на старте газанёт, то сожгёт часть покрышек и с места не тронется. Аналогично с парой ствол-пуля
Вот если пороховой заряд сделать комбинированным, так чтоб пуля в канале ствола получала разгон не линейно, а по "параболе".
То-есть приобретя некую начальную скорость по пути 1/10 длинны ствола при помощи медленно горящего пороха , перешла как ракета на "вторую ступень" из более быстрогорящего пороха ну и так по нарастающей.
И сила отдачи не должна скачком увеличиваться в виду "размазонности" импульса"
Тогда и ствол целее будет и скорость пули можно повысить. И соответсвенно энергию на пуле повышаем в несколько раз.
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
16.359
Адрес
Россия
Навалом охотников с 5,45Х39
Это те охотники , которые не охотятся .:)

От военных отличаются даже FMJ (охотничье тяжелее с меньшей скоростью, соответственно).
Ну и кого , позвольте спросить , ей заохотить можно ?

Охотников даже 7,62Х39 интересует.
Ну , у этого хотя-бы джоулей побольше .
Хотя тоже хилый для охоты .
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
Германия
1650891053543.png
Вот сейчас не понЯл. :ScratchOneSHead:Ак74, 220 очередей по грудной лёжа с руки на 200метров. 36 попаданий? По минимуму очередь два патрона.
Так,два патрона на 220 очередей....Один патрон на 220 это будет 220. А если целых два патрона...
Да это бляха 14 магазинов и ещё десять очередей по 2. И всего 36 раз в мишень попали? Спецы-офицеры?:Shok:
Я 74ку даже в руках не держал, но из доброго старого АКМ из положения лёжа без упора всегда попадал куда надо ,в том числе и в ростовую,грудную,в пулемёт. А давали нам,связистам, всего то вроде по 9 патронов.
И почему в таблице из положения стоя всего 160 очередей, а поппаданий 48?


:ScratchOneSHead:
 

Brice

Активный участник
Сообщения
5.268
Адрес
Чебоксары
Ну и кого , позвольте спросить , ей заохотить можно ?
Лиса, заяц, барсук, сурок подсвинки, все олени, кроме лося и марала. И этих тоже можно с подхода. Или в вашем понимании охота это только большие туши от 150 кг и выше. Есть большое заблуждение (насаждаемое производителями) , что охотничье оружие это только болтовик на ниже 308 го.:-D
 

Droid

Активный участник
Сообщения
601
Адрес
Астрахань
Вот сейчас не понЯл. :ScratchOneSHead:Ак74, 220 очередей по грудной лёжа с руки на 200метров. 36 попаданий? По минимуму очередь два патрона.
Так,два патрона на 220 очередей....Один патрон на 220 это будет 220. А если целых два патрона...
Попаданий это не количество дырок, а количество мишеней в который попали. Не важно сколько дырок в мишени (главное чтобы были) попадание (поражение) одно.
Да это бляха 14 магазинов и ещё десять очередей по 2. И всего 36 раз в мишень попали? Спецы-офицеры?:Shok:
36 мишеней поразили. И да, это спецы-офицеры. Когда не курс стрельб стреляешь на родном стрельбище, а по внезапно появляющимся на короткое время, в неизвестном заранее месте мишеням окрашенным в цвет местности... вот такие результаты и получаются, в обстановке приближенной к реальной.
Я 74ку даже в руках не держал, но из доброго старого АКМ из положения лёжа без упора всегда попадал куда надо ,в том числе и в ростовую,грудную,в пулемёт. А давали нам,связистам, всего то вроде по 9 патронов.
Я сильно сомневаюсь, что в тех условиях, в которых проводились эти стрельбы вы вообще куда-то попали бы.
И почему в таблице из положения стоя всего 160 очередей, а поппаданий 48?

:ScratchOneSHead:
Потому что выстрелили 160 очередей, а попали (поразили) только в 48 случаях из 160.
 
Последнее редактирование:
Сверху