Перехват БЧ МБР

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.230
Адрес
RU
Вопросы выживаемости СЯС в условиях конфликта достаточно активно обсуждаются в средствах массовой информации. Общепринято считать, что наиболее уязвимый компонент СЯС-ракеты шахтного базирования. Положение шахт может быть определено с помощью спутниковых систем наблюдения, поэтому они могут быть с большой вероятностью уничтожены противником на ранней стадии конфликта
это полнейший бред: одно дело знать координаты шахты и совсем другая история уничтожить эту шахту. бч на завершающем участке траектории имеет дозвуковую скорость, так что становится весьма уязвимой даже для не самых и далеко не самых лучших пво. для яо самыми уязвимыми целями являются именно гражданские объекты, а вот шахты (прикрытые пво) уничтожить практически невозможно.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
а вот шахты (прикрытые пво) уничтожить практически невозможно.
бч на завершающем участке траектории имеет дозвуковую скорость,
Если Вы про ББ МБР, то Вы заблуждаетесь - скорость скорее гиперзвуковая.
Классическое ПВО у своих ракет имеет ограничение по скорости перехватываемых целей.
Оно до скоростей ББ МБР не дотягивает.
Для перехвата ББ МБР делают специальные системы, у нас например А-135.
Чтобы понять разницу Вы хотя бы посмотрите на размеры ракет у данной системы.
Может быть перехватывать ББ МБР сможет С-500, судя по размерам контейнеров на тягаче выложенном в сеть кем-то из "Алмаз-Антея".
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.290
Адрес
Россия, Казань
это полнейший бред:
автор бреда -
Е.В. Мясников окончил факультет аэрофизики и космических исследований Московского физико-технического института (МФТИ) в 1985 г., а в 1988 г. - аспирантуру МФТИ
Область профессиональных интересов
  • проблемы сокращения стратегических наступательных вооружений;
  • беспилотные, дистанционно-пилотируемые летательные аппараты и терроризм
  • высокоточное оружие, революция в военном деле и проблемы стратегической стабильности
  • история, настоящее и будущее российских морских стратегических ядерных сил;
  • обнаружимость подводных лодок и влияние этого фактора на стратегическую стабильность;
  • проблемы утилизации атомных подводных лодок.
бч на завершающем участке траектории имеет дозвуковую скорость,
учите мат часть, прежде чем ляпать языком -
вика
Скорость боевого блока, вследствие торможения в атмосфере, у земной поверхности оказывается существенно ниже, чем в начале атмосферного участка. Например скорость полёта отделяющейся ГЧ ракеты Р-12, составлявшая в конце АУ 4 км/с, на высоте 25 км составляла 2,5 км/с. Величины скорости встречи ББ современных МБР с поверхностью Земли являются секретными.[6]
у р 12 Максимальная дальность: 2080 км чем выше дальность , тем больше дальность тем выше скорость,
для ракет с дальностью 10000 по моему 5 км/с

вот шахты (прикрытые пво) уничтожить практически невозможно.

надо понимать что вы хотели сказать не пво , а про.
расчеты уничтожения шахты около 90% , двумя блоками.
пво в качестве про , поинтересуйтесь "бурей в пустыне" и попытками поражения скадов
 

Петрович

Активный участник
Сообщения
47
Адрес
Россия
Будущее стратегических ядерных сил России: дискуссия и аргументы
Е.В. Мясников

...Вопросы выживаемости СЯС в условиях конфликта достаточно активно обсуждаются в средствах массовой информации. Общепринято считать, что наиболее уязвимый компонент СЯС-ракеты шахтного базирования. Положение шахт может быть определено с помощью спутниковых систем наблюдения, поэтому они могут быть с большой вероятностью уничтожены противником на ранней стадии конфликта...

А зачем спутники? Неужели такой специалист как Мясников не знает, что координаты всех ШПУ (как России, так и США) с точностью до секунд были представлены в Меморандуме (это приложение к Договору) еще в Договоре СНВ-1. Далее (опять же согласно Договорам) стороны обязались не строить более новых ШПУ, а обо всех выводимых из состава старых ШПУ стороны уведомляют друг друга.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.290
Адрес
Россия, Казань
А зачем спутники?
элементарно Петрович , надо понимать это о проблеме в целом.

В США, Велико-британии и Франции стратегические подводные лодки, на которых развернуто от 37 до 100% соответствующих ядерных арсеналов, считаются основой СЯС, силой, способной нанести удар возмездия. Эти страны предпочитают размещать стратегическое оружие вдали от своих национальных территорий, подвергая их меньшему риску. Об этом свидетельствует и процессы обновления МСЯС и в США, и в Великобритании, и во Франции.

суть в том что рассматривается возможность основой сяс сделать пларб.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.230
Адрес
RU
Если Вы про ББ МБР, то Вы заблуждаетесь - скорость скорее гиперзвуковая.
Классическое ПВО у своих ракет имеет ограничение по скорости перехватываемых целей.
Оно до скоростей ББ МБР не дотягивает.
Для перехвата ББ МБР делают специальные системы, у нас например А-135.
Чтобы понять разницу Вы хотя бы посмотрите на размеры ракет у данной системы.
Может быть перехватывать ББ МБР сможет С-500, судя по размерам контейнеров на тягаче выложенном в сеть кем-то из "Алмаз-Антея".
про или пво определяется вопросом о высоте перехвата цели: для защиты городов бч нужно перехватывать на заатмосферном участке -- это про, для защиты бункеров/шахт достаточно высот в районе 1км -- это задача для пво.
Скорость боевого блока, вследствие торможения в атмосфере, у земной поверхности оказывается существенно ниже, чем в начале атмосферного участка. Например скорость полёта отделяющейся ГЧ ракеты Р-12, составлявшая в конце АУ 4 км/с, на высоте 25 км составляла 2,5 км/с. Величины скорости встречи ББ современных МБР с поверхностью Земли являются секретными.[6]
у р 12 Максимальная дальность: 2080 км чем выше дальность , тем больше дальность тем выше скорость,
для ракет с дальностью 10000 по моему 5 км/с
и что же именно я сказал неправильно?:) неужто Вы считаете, что на высоте в 1 км скорость будет выше звука???? Вы хотите на тзп разориться???:rolleyes: Вам нужны доп. проблемы по управлению бч???:rolleyes:
Величины скорости встречи ББ современных МБР с поверхностью Земли являются секретными.[6]
такая секретная, аж не могу:-D
а вот формула АТ, аэродинамического сопротивления:
99a6015b6a230860c9b1517b238e5de9.png

For accuracy, the bombs had to be dropped precisely from a pre-determined height (usually 20,000 ft (6,100 m)).[5] They would free-fall for around 30 seconds until, at 5,000 ft (1,500 m), the rockets were ignited, causing the tail section to be expelled.[5] The rocket burn lasted for three seconds[6] and added 300 ft/s (91 m/s) to the bomb's speed, giving a final impact speed of 1,450 ft/s (440 m/s; 990 mph),[6] approximately Mach 1.29.[a] Post-war tests demonstrated the bombs were able to penetrate a 14-foot-8-inch (4.47 m) thick concrete roof,[7] with the predicted (but untested) ability to penetrate 16 feet 8 inches (5.08 m) of concrete.[7]
http://en.wikipedia.org/wiki/Bunker_buster
а это про противобункерные бомбы -- как видите требуется доп. ускоритель для достижения сверхзвука:eek::oops:
надо понимать что вы хотели сказать не пво , а про.
неа, я хотел сказать и сказал именно про пво -- гламурные упоминания про излишни:-D
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
и что же именно я сказал неправильно?:) неужто Вы считаете, что на высоте в 1 км скорость будет выше звука???? Вы хотите на тзп разориться???
size0-army.mil-100159-2011-02-23-100208.jpg

1)Угадайте что за полосы
2) Закон сохранения энергии знаете?
такая секретная, аж не могу
Советую убрать цитату и не показывать ее никому в таком контексте.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.230
Адрес
RU
size0-army.mil-100159-2011-02-23-100208.jpg

1)Угадайте что за полосы
2) Закон сохранения энергии знаете?

Советую убрать цитату и не показывать ее никому в таком контексте.
Вы словами, пожалуйста, скажите, что хотели сказать -- потом можно будет обсудить Ваши советы.:)
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.290
Адрес
Россия, Казань
достаточно высот в районе 1км -- это задача для пво.
вот вам цитаты -
Во время войны с Ираком 1991 года (началась после захвата иракскими войсками Кувейта) американские вооруженные силы продемонстрировали свою неспособность противостоять «Скадам». Тогда Ирак произвел 88 ракетных атак, 42 были направлены на Израиль, остальные использованы на кувейтском театре военных действий. Теоретически страны антииракской коалиции и Израиль были готовы к этим атакам - на их вооружении были противоракетные комплексы Patriot. Однако лишь 47 иракских «Скадов» попали в зону действия батарей Patriot, которые выпустили в общей сложности 158 антиракет. Однажды по «Скаду» было выпущено 28 ракет Patriot, но он так и не был сбит. По данным Министерства Обороны Израиля, комплексы Patriot смогли перехватить не более 20% иракских ракет, а по оценкам Контрольной Палаты Администрации США\Government Accountability Office - 9%. Не принесли особого успеха и превентивные меры, предпринятые противниками Ирака. Военно-воздушные силы антииракской коалиции совершили более 2.4 тыс. вылетов, задачей которых было обнаружить и уничтожить сами ракеты и их пусковые установки. Лишь в 42 случаях летчики обнаруживали цели, похожие на искомые. Однако за все время войны так и не было уничтожено ни одной иракской ракеты или пусковой установки. Также малоэффективными оказались и действия спецподразделений, действовавших в иракском тылу. Они смогли засечь лишь 8 запусков «Скадов» - когда по этим точкам наносился удар, иракские ракетчики уже были в безопасности.

59080919.jpg


Военные осматривают ракету типа «Scud» сбитую в пустыне ЗРК MIM-104 «Пэтриот»

зацените размеры скад -
длина 12,28м диаметр -0,88 м.

и бб 88 -
длина 1,75 м (68,9 дюйма)
диаметр в районе хвостовой части 0,55 м (21,8 дюйма)
.при прочих равных какова вероятность поражения
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.290
Адрес
Россия, Казань
такая секретная, аж не могу:-D

вы мил человек понимаете что мбр и пкр это две большие разницы.

а вот формула АТ, аэродинамического сопротивления:
99a6015b6a230860c9b1517b238e5de9.png

это про это-
1.gif


но несмотря на это цитата -
Заключительный (атмосферный) участок траектории. На этом участке на движение ББ и КСП ПРО оказывает значительное влияние аэродинамическое сопротивление. Происходит разогрев и торможение ББ и ЛЦ, ЛЦ отстают от ББ и сгорают. Продолжительность атмосферного участка — 60 — 100 секунд.
 
Последнее редактирование:

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
Вы словами, пожалуйста, скажите, что хотели сказать -- потом можно будет обсудить Ваши советы.
Вы сравнили скорость у земли (причем она?!) у крылатой ракеты и БР (точней МБР!). Вы не улавливаете принципиальную разницу.
Это тоже самое, что сравнивать Ан-148 и РН Ангара.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.230
Адрес
RU
Заявить что П-700 является МБР это надо суметь...
мы обсуждаем несколько другое:) каковы скорости бч, а приведённые примеры показывают, что сверхзвук без рд для бч едва ли возможен.
вот вам цитаты -
Во время войны с Ираком 1991 года (началась после захвата иракскими войсками Кувейта) американские вооруженные силы продемонстрировали свою неспособность противостоять «Скадам». Тогда Ирак произвел 88 ракетных атак, 42 были направлены на Израиль, остальные использованы на кувейтском театре военных действий. Теоретически страны антииракской
ну, и как это относиться к бч против бункера/шахты???
https://ru.wikipedia.org/wiki/Р-17
кво просто 10!:) Вы ещё ХАсамы вспомните.:rolleyes:
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.230
Адрес
RU
Вы сравнили скорость у земли (причем она?!) у крылатой ракеты и БР (точней МБР!). Вы не улавливаете принципиальную разницу.
речь идёт о скорости бч на заатмосферном участке и на высотах в районе километра. Человек утверждает, что нужно ПРО. я же говорю, что на высотах км и ниже скорость будет дозвуковая.:)
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.230
Адрес
RU
но несмотря на это цитата -
Заключительный (атмосферный) участок траектории. На этом участке на движение ББ и КСП ПРО оказывает значительное влияние аэродинамическое сопротивление. Происходит разогрев и торможение ББ и ЛЦ, ЛЦ отстают от ББ и сгорают. Продолжительность атмосферного участка — 60 — 100 секунд.
ну, вот и подсчитайте падение скорости:) среднее торможение может быть >100м/с2 + мы говорим о высокоточном снаряде, так что маневрирование может продлить атмосферный участок и выше ста сек. к тому же, основная идея не столько сбить бч, сколько нарушить её прицеливание.
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
речь идёт о скорости бч на заатмосферном участке и на высотах в районе километра. Человек утверждает, что нужно ПРО. я же говорю, что на высотах км и ниже скорость будет дозвуковая.
Да я и так понимаю, что Вы заблуждаетесь.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.230
Адрес
RU
В скорости. Примерно на порядок. Как минимум.
вообще, все эти истории уже песок сыпят с себя давно.:)
Найк-Зевс[править вики-текст]
Первой попыткой создания специализированной противоракеты стал разработанный в 1960-х комплексLIM-49A Nike Zeus — развитие серииNike. Эта ракета, представлявшая собой усовершенствованную версиюMIM-14 Nike-Herculesимела радиус действия до 320 километров и эффективную высоту поражения цели до 160 километров. Уничтожение цели (входящей в атмосферу боевой части баллистической ракеты) должно было осуществляться при помощи подрыва 400-килотонного термоядерного заряда.

Испытания системы начались в 1961 году. 19 июля 1962 года состоялся первый технически успешный перехват боеголовки межконтинентальной баллистической ракеты — «Nike Zeus» прошла в 2-х километрах от входящего в атмосферу боевого блокаSM-65 Atlas, что в случае использования противоракетой боевого (а не учебного) заряда, означало бы уничтожение боеголовки. На испытаниях 12 декабря 1962 года был достигнут ещё лучший результат, когда противоракета прошла менее чем в 200 метрах от боеголовки. Всего, противоракета осуществила успешный перехват в 10 из 14 тестов, пройдя достаточно близко от цели, чтобы накрыть её ядерным взрывом.

Хотя разработка «Зевса» была успешной, тем не менее, мнения о его возможностях существенно расходились. Арсенал баллистических ракет США и СССР рос опережающими темпами, и в случае начала военных действий, батареям «Зевсов», защищающим конкретный объект, пришлось бы отражать атаку уже не единичных боеголовок, но десятков боевых блоков. Появлениесредств преодоления(станций постановки помех иложных целей) резко снижало эффективность системы, так как к селекции целей «Найк-Зевс» был не способен. Исходная версия плана развертывания предполагала развернуть на территории США 120 баз «Найк-Зевсов» с 50 ракетами на каждой, что означало, что даже в идеальной ситуации каждый конкретный объект может быть защищен не более чем от 50 МБР. Общая стоимость проекта превышала 10 миллиардов долларов. В итоге, несмотря на успешную программу разработки, развертывание «Найк-Зевсов» было отменено и внимание обращено в пользу более совершенных противоракет.

Сентинел[править вики-текст]
В конце 1960-х, развитие технологии позволило создать более дешевые и компактные противоракеты. В 1967 году, по инициативе Роберта Макнамары была начата разработка программы «Сентинел» (англ. Sentinell - Часовой), направленной на защиту районов развертывания межконтинентальных баллистических ракет от превентивного удара противника. Основной целью программы было обеспечить гарантии выживания ядерного арсенала США и возможности нанесения ответного удара по агрессору, в случае если тот попытается превентивно атаковать районы базирования МБР США. Кроме того, система должна была обеспечивать ограниченную защиту основных районов США от ракетного нападения ограниченной мощности — например, такого, который могла бы нанести КНР.

В основе системы лежали два типа противоракет. Тяжелые противоракетыLIM-49A «Спартан», радиусом до 740 км должны были перехватывать приближающиеся боевые блоки МБР ещё в Космосе. Более легкие противоракеты«Спринт», развернутые в непосредственной близости от охраняемых территорий, должны были добивать отдельные боеголовки, прорвавшиеся мимо «Спартанов». От использования тяжелых термоядерных боевых частей отказались в пользу нейтронных зарядов килотонного эквивалента: в космическом пространстве, где предполагалась основная часть перехвата, жесткий поток нейтронного излучения обеспечивал более эффективное поражение цели чем световая и тепловая волна обычного термоядерного заряда, кроме того, небольшие килотонные нейтронные заряды создавали при детонации меньшие помехи наземным радарам чем мегатонные термоядерные боеголовки.

Испытания обеих противоракет были проведены в начале 1970-х. В августе 1970 состоялся первый успешный перехват «Спартаном» боевого блока межконтинентальной баллистической ракеты «Минитмен». Всего, ракета успешно перехватила цель в 43 из 48 испытаний. В 1970-х начались работы по созданию баз противоракет для обороны позиций МБР «Минитмен» в Северной Дакоте и Монтане, но только первая из них была завершена.
***********
Противоракета «Спринт» была разработана как противоракета внутриатмосферного эшелона перехвата в составе комплексаSentinel и в дальнейшем — Safeguard. Она предназначалась для развертывания в непосредственной близости от охраняемых объектов, и добивания проскочивших боеголовок.

Ракета имела коническую форму. Её длина составляла 8,2 метра при максимальном диаметре 1,35 метра. Вес полностью снаряженной ракеты составлял 3500 килограмм.

Первая ступень была оснащена твердотопливным двигателем Hercules X-265. Двигатель развивал в течение 1,2 секунд впечатляющую тягу в 2900 кН, почти в 83 раза превосходившую собственную массу ракеты (!).Перегрузкапри этом составляла порядка 100g. Столь мощный двигатель позволял ракете развить скорость в 10Мвсего за 5 секунд. Вторая ступень была оснащена аналогичным по конструкции но более компактным двигателем Hercules X-271 и запускалась в течение 1-2 секунд после старта. Перехват боеголовки противника осуществлялся на высотах 1500 — 30 000 метров и занимал не более 15 секунд.

Экстремальные нагрузки, воздействующие на корпус противоракеты при запуске, потребовали неординарных концепций. Так, например, головная часть ракеты трением о воздух менее чем за секунду после запуска разогревалась до красноты. Чтобы ракета не расплавилась от нагрева, её обшивка была покрыта слоем абляционной защиты. Кроме того, чтобы преодолевать плазменный шлейф вокруг корпуса, приемопередатчики ракеты имели огромную мощность. Наконец, инженерам пришлось рассмотреть такую нетривиальную проблему, как защита ракеты от дождя — ибо «Спринт» развивал огромную скорость ещё на сравнительно малой высоте, и удары ракеты о дождевые капли при такой скорости могли существенно повредить её структуру.

Наведение ракеты осуществлялось радиокомандно, с помощью Радара Ракетной Позиции в составе комплекса «Safeguard». Управление ракетой в полете осуществлялось с помощью маневровых ракетных двигателей и четырёх Х-образно расположенных элеронов вокруг центра тяжести.
из вики
 
Сверху