Перепроизводство ракет и утечка ракетных технологий СССР

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
Ниже приводится статья российского автора Missile overproduction and proliferation of R-27/SS-N-6, переведенная мной на русский язык. Я старался быть близок к стилю изложения автора, но заранее прошу меня извинить за возможные погрешности.

Перепроизводство ракет и распространение Р-27/SS-N-6

Когда речь заходит об избыточности и расточительности, то Советский Союз было трудно в этом превзойти - его оборонная промышленность производила вооружения в неумеренных количествах. По какой-то причине, баллистические ракеты морского базирования пользовались особой любовью. Каждая пусковая установка имела более трех ракет изготовленных для нее - "для испытаний и хранения"

Записка в архиве Катаева упомянуты объемы производства некоторых из систем: каждая пусковая Р-27 (SS-N-6, подводная лодка проекта 667А/Yankee) имела 3.64 ракеты изнотовленных для нее, Р-29 (SS-N-8, проект 667Б/Delta-I и проект 667БД/Delta-II) имела 4.7, Р-29Р (SS-N-18, проект 667БДР/Delta-III) - 4.3, Р-29РМ (SS-N-23, проект 667БРДМ/Delta-IV) - 4.0, Р-39 (SS-N-20, проект 941/Typhoon) - 3.

Межконтинентальные баллистические ракеты наземного базирования производились в меньших количествах - для каждой пусковой установки Р-36, УР-100Н, и МР-УР-100 предполагалось иметь соответственно 1.5, 1.6, и 1.7 ракеты. По советским данным, это было примерно на одном уровне с Соединенными Штатами.

Трудно сказать, почему разница столь велика. Где-то в своих записках Катаев отметил, что согласно планам Военно-Морского Флота, после отстрела ракет подводные лодки предполагалось вернуть в порт для перезагрузки. Я бы сказал, что РВСН имели более реалистичное представление о бизнесе ядерной войны с которым они имели дело.

Хотя сегодня это может оказаться не более чем любопытством, но эти числа имеют определенное значение для распространения ракетных технологий. Ряд недавних отчетов о северокорейских и иранских ракетных программах достаточно убедительно показывают, что данные программы используют некоторые компоненты ракет Р-27/SS-N-6. Исследования института Восток-Запад и в особенности техническое приложение Ted Postol к нему указывает, что Иран использовал корректирующий двигатель второй ступени Р-27 в его носителе Safir. Северная Корея по видимому также имела доступ к ряду R-27/SS-N-6 ракетам и использовала их в конструкции своих ракет (опять же, я полагаюсь на анализ от Ted Postol).

Как касается распостранения ракетных технологий, хорошей новостью является то, что ни Северная Корея, ни Иран, похоже не имеют технологий производства мощных ракетных двигателей, так что они вынуждены полагаться на те советскоие компоненты, что им удалось заполучить. Плохая новость заключается в том, что этих компонентов имеется достаточно много, чтобы создать весьма немалые ракетные силы.

На пике развертывания Р-27, в середине 1970-х годов, в Советском Союзе было 544 пусковых установок для ракет этого типа. Это означает, что было выпущено почти 2000 ракет. Из них, по крайней мере 653 ракеты (492 Р-27 и 161 Р-27У) были использованы в ходе летных испытаний 1968-1988. 544 ракеты перезаправлены, поэтому они, скорее всего, были ликвидированы после вывода из эксплуатации. Остается около 800 произведенных, но никогда не заправленных. К сожалению, похоже что некоторые из них оказались за пределами России. Мы не знаем, сколько, конечно, но, учитывая возможное количество ракет, это легко может быть от нескольких десятков до нескольких сотен.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
тема конечно интересная, но насколько достоверны цифры, приводимые Катаевым? Одно дело, если в основе их действительно лежат планы выпуска по годам, другое - если это основывается на каких-то иных данных.
Одно соответсвует действительности. Количество БРПЛ превышало количество ПУ на лодках. Но я слышал, что:
во-1 не в такой пропорции, как говорится в статье
во-2 наши адмиралы планировали второй залп и поэтому планировалось дополнительное количество для этого.
в-3. Сама специфика жидкостных ракет в том, что их надо, особенно БРПЛ отстреливать, чтобы узнать степень готовности к дальнейшей эксплуатации.
 

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
marinel написал(а):
Исследования института Восток-Запад, это даже не смешно. :-bad^
в особенности техническое приложение Ted Postol к нему
Выводам Theodore A. Postol, о возможности перехвата российских ракет с польской территории на этом форуме верили безоговорочно.

Добавлено спустя 17 минут 57 секунд:

vlad2654 написал(а):
тема конечно интересная, но насколько достоверны цифры, приводимые Катаевым? Одно дело, если в основе их действительно лежат планы выпуска по годам, другое - если это основывается на каких-то иных данных.
Я думаю, это легко узнать. Коллекция хранится в Hoover Institution Archives
Здесь находится описание коллекции.
Для того, чтобы получить доступ к матерьялам, обратитесь к Anatol Shmelev, телефон 650-724-6200, email: shmelev@hoover.stanford.edu

По видимому, данные весьма интересные, подробные, и заслуживающие доверия. Ссылки на них теперь можно встретить у David E. Hoffman, Pavel Podvig, Arms Control, etc.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
супостат
очередная работа Постола такая же информативная и технически выверенная, как и его презентация по ПРО. Интересно читать, хотя языковые навыки уже постепенно утрачиваю, редко сейчас попадаются интересные техжурналы, поэтому.... сами понимаете.

супостат
Вы сами смотрели материалы из этой коллекции? если да, то ваше мнение

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Кстати, ссылка на этот материал у Подвига есть только в англоязычной версии сайта
 

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
vlad2654 написал(а):
Вы сами смотрели материалы из этой коллекции? если да, то ваше мнение
Нет, я не знакомился с этими матерьялами. Вы можете спросить мнение у Павла Подвига, который работает с этими документами. Достаточно задать ему вопрос в коментарии к его статье.
http://russianforces.org/blog/2010/01/m ... l#comments

vlad2654 написал(а):
Кстати, ссылка на этот материал у Подвига есть только в англоязычной версии сайта
Да, именно поэтому мне пришлось переводить статью самостоятельно.
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
marinel написал(а):
Исследования института Восток-Запад, это даже не смешно. :-bad^
В двух поисковиках ничего об этой загадочной организации не нашел - наверное это "филиал" Ананербе.
Может плохо искал - не больше двух страниц...

Добавлено спустя 8 минут 43 секунды:

vlad2654 написал(а):
во-2 наши адмиралы планировали второй залп и поэтому планировалось дополнительное количество для этого.
Вообще-то со вторым залпом это совсем не связано.
Обычно подобные уникальные изделия изготовливаются серией и поступают на хранение в неснаряженном состоянии и по мере отстрела тех ракет, что выработали ресурс, ими заменяли выбывшие.
Кроме того существует определенный неприкосновенный запас и часть произведенной продукции уходит на него, чтобы в случае ускоренного выпуска дополнительных подводных лодок их было чем снаряжать в кратчайшие сроки.
Так что здесь скорее технологические причины, а не оперативные.
Впрочем не исключаю что и цифры не соответствуют действительности - у нас фантазеров много.
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Wann написал(а):
ccsr написал(а):
В двух поисковиках ничего об этой загадочной организации не нашел - наверное это "филиал" Ананербе.
Хм... http://www.ewi.info/
Ну если её в рунете даже наши записные демократы не упоминают, то остается только догадываться, какое влияние этот институт оказывает на общественное мнение.
К слову, не могли бы проинформировать, где у нас что-то можно найти по этому институту.
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
Не стоит обращать внимания на такие "институты".

Для справки: Институт Восток-Запад - одна из ведущих европейско-американских неправительственных некоммерческих организаций в области развития международных контактов. Институт был основан в 1981 году с целью способствовать стабильности и процветанию в странах Центральной, Восточной Европы и Евразии, находящихся на переходном этапе развития.
Задача Института - оказывать содействие частным инициативам, исходящим от лидеров разных стран мира, по развитию важных изменений в политике и экономике.
http://www.allmetal.ru/news/index.php?view=3933
 

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
Wann написал(а):
Не стоит обращать внимания на такие "институты".

Если я Вас правильно понял, то выводам Theodore A. Postol из MIT Вам противопоставить нечего?
Вы имеете право не доверять институту Восток-Запад, но не обращать внимания на утечку ракетных технологий и элементов изделий не очень разумно.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Wann написал(а):
Не стоит обращать внимания на такие "институты".
Владимир, в данном случае я пожалуй соглашусь с супостатом Можно верить или не верить западным источникам, но материалы Теодора Постола всегда отличались точностью, непредвзятостью. И главное - это все так или иначе подтверждается информацией из наших источников.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.981
Адрес
Москва
К вопросу об утечке технологий (тут, правда, о ядерных; но, подозреваю, с ракетными - нечто похожее):
"Американский физик Вэн Хо Ли, работавший долгое время в правительственном исследовательском центре в Лос-Аламосе, штат Нью-Мексико, был арестован 11 декабря. Ему предъявлены обвинения по 59 пунктам. Обвинения выдвинуты в связи с неправильным обращением с секретными данными, касающимися американского ядерного оружия, что нанесло серьезный ущерб интересам национальной безопасности США.
Ученому не предъявили обвинения в шпионаже в пользу Китая, хотя ФБР подозревает, что его действия были связаны именно с этим. Официальный Пекин решительно отвергает все обвинения в том, что использовал ядерные технологии США. Спецслужбы США пока не смогли найти никаких доказательств того, что уроженец Тайваня Вэн Хо Ли передавал секретную информацию иностранным государствам.
Однако 59 обвинений хватит для того, чтобы приговорить шестидесятилетнего физика к пожизненному заключению. Ему вменяют в вину незаконное получение информации, к котрой он не имел доступа, хранение и утаивание подобной информации, а также нарушение правил секретности при работе с документами. Его также подозревают в том, что он копировал секретные данные на свой персональный незарегистрированный компьютер.
После разоблачения Ли был уволен из научного центра, ФБР начало расследование, результатом которого и явился арест."
http://lenta.ru/world/1999/12/11/spy/
 

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
студент написал(а):
К вопросу об утечке технологий (тут, правда, о ядерных; но, подозреваю, с ракетными - нечто похожее):
Данный случае не совсем похожий.
Прежде всего, Wen Ho Lee не поставлял десятками готовые части ядерных устройств Китаю.
Кроме того, в даннос случае была совершена ошибка. Wen Ho Lee действительно признал себя виновным в одном случае неправильного обращения с секретными документами, но по остальным 58 случаям обыинения были сняты.
Президент Bill Clinton и судья James A. Parker принесли извинения Wen Ho Lee, и кроме того он получил 1.6 млн в качестве компенсации от федерального правительства и медиа.
http://en.wikipedia.org/wiki/Wen_Ho_Lee
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.981
Адрес
Москва
супостат написал(а):
Данный случае не совсем похожий.
Ладно, другой случай:
"В США бурно обсуждается опубликованный сегодня доклад специальной комиссии Конгресса, расследовавшей случаи китайского шпионажа против США. Долгожданный документ, известный как "доклад Кокса" (по имени главы комиссии, республиканца Кристофера Кокса), стал доступен публике спустя почти шесть месяцев после того, как комиссия закончила работу. "В мире сегодня стало жить куда опаснее из-за последствий этих краж", - таким кратким выводом сам Кокс охарактеризовал шпионскую деятельность Китая. Даже вышедший во вторник доклад Кокса был сокращен цензурой Белого дома - около 30 процентов доклада так и осталось засекреченным. Но и в том, что дошло до публики, достаточно серьезных "открытий". Комиссия пришла к выводу, что Китай украл у США секреты самых современных термоядерных вооружений; передал технологию баллистических ракет Ирану, Пакистану, Северной Корее, Саудовской Аравии, Ливии и другим странам;
приобрел около 600 суперкомпьютеров для развития своих ядерных вооружений, некоторые из компьютеров были получены с нарушением американских законов об экспорте; украл американскую технологию наведения для баллистических ракет;
имеет более 3000 корпораций в США, многие из которых связаны с китайскими военными, китайской разведкой или с работой по "добыче" новых технологий;

Эти кражи, как утверждается в докладе Кокса, помогли китайцам развить свои вооружения значительно быстрее, чем они развивались бы "сами по себе". В докладе также сообщается, что Китаю во многом помогли две американские компании, производящие спутники - Loral Space и Hughes Electronics, которые занимались бесконтрольным обменом технологиями с Китаем.
Хотя расследование специальной комиссии Конгресса закончилось более пяти месяцев назад, результаты до сих пор не были преданы гласности, поскольку Белый дом и Конгресс спорили, насколько вообще эти материалы могут быть "рассекречены". Но имелся и более серьезный повод для дебатов: в марте президент Клинтон заявил, что ничего не знает о китайском шпионаже. Вчера, перед выходом отчета комиссии Кокса, дебаты вокруг этого факта развернулись в полную силу. Белый дом целый день объяснялся, почему так вышло, что президент оказался "не уведомлен" о столь вопиющих случаях шпионажа. Республиканцы не преминули обрушиться с критикой на администрацию Клинтона - получилось, что в марте президент либо лгал народу о том, что никакого серьезного шпионажа не было, либо он действительно не знал фактов (то есть имелся серьезный "прокол" в системе национальной безопасности"
http://gazeta.lenta.ru/daynews/052599/40chinaus.htm
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
vlad2654 написал(а):
Можно верить или не верить западным источникам, но материалы Теодора Постола всегда отличались точностью, непредвзятостью.
Думаю в этом случае стоит разделять Постола и EWI. Уж увольте, но серьёзно относиться к такому "институту" - сомнительно.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

супостат написал(а):
Если я Вас правильно понял, то выводам Theodore A. Postol из MIT Вам противопоставить нечего?
Я и не ставил перед собой такой задачи. :???:
 

супостат

Активный участник
Сообщения
774
Адрес
Washington, DC, USA
Wann написал(а):
vlad2654 написал(а):
Можно верить или не верить западным источникам, но материалы Теодора Постола всегда отличались точностью, непредвзятостью.
Думаю в этом случае стоит разделять Постола и EWI. Уж увольте, но серьёзно относиться к такому "институту" - сомнительно.
Мнение автора статьи может не совпадать с Вашим. Я лишь перевел статью как можно ближе к оригиналу.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

студент написал(а):
Ладно, другой случай:
Вас не смущает, что все статьи содержащие обвинения в краже термоядерных секретов относятся к 1999 году (Wen Ho Lee)?

Шпионаж имеет место быть, и будет иметь место. И по моему скромному мнению, это хорошо, что случаи продажи товаров двойного назначения в нарушение существующих правил в США детально и публично расследуются, и виновные наказываюься.
В данном случае речь идет о передаче Ирану даже не информации, а ракетных двигателей (товара далеко не двойного назначения), и я не слышал чтобы, к примеру, Государственная Дума Российской Федерации начала расследование по данному поводу.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
супостат написал(а):
В данном случае речь идет о передаче Ирану даже не информации, а ракетных двигателей
Это может и не соответствовать действительности. Ракета была снята с вооружения в 1993 году. Кроме того, КНДР поставила ЕМНИП Ирану мобильные комплексы ВМ-25, в основе которых лежат конструкторские наработки Р-27. Не исключено, что каким-то образом Кд или сами изделия попали в Китай или Северную Корее, а оттуда в Иран. Причем события, как вы видите, тоже не последних дней или годов
 
Сверху