Открытое обращение Союза жителей Кузбасса к Президенту, народу России и жителям Кузбасса

[termogard]

честные воры

Ну что за страна такая? Таких "вокзальских", по понятиям, "честные воры" должны сами на ножи поставить -за беспредел.

Если они там есть. Видимо, всем руководят "вокзальные" черти-беспредельщики из бывшей дворовой гопы.

 

[Одессит]

http://newsru.com/russia/24may2010/kemer.html

Цитата: - "Один из горняков также рассказал "Независимой газете", почему шахтеры вынуждены закрывать датчики - для того, чтобы подготовить забой, нужно время, а начальник требует план. "А с начальника требует блочный, а с блочного требует директор, которому нужен уголь. А нам говорят: состав не дали, фабрика уголь ваш не принимает, государству не нужно угля вашего... Все не надо – не надо, а директор карманы набивает", - говорит горняк".

А теперь вопрос - шахта приватизированная, тоесть негосударственная.
Почему вопросы и требования горняков обращены к государству, а не к собственникам шахты?

 

[TroFF]

Одессит Это вообще идиотизм, представте что будет, если для устранения бардака в каждой фирме требуется личный втык от президента страны, вот мне чего-то мало премию в этом месяце дали, пойду жаловаться Путину

 

[zdobin]

А собственник наверное говорит, не нравится - марш за ворота.Что с ним сделаешь, собственник, его предприятие его правила, законы. Деньги есть, закон как дышло куда надо туда и смотрит.

 

[Одессит]

А собственник наверное говорит, не нравится за ворота.Что с ним сделаешь, собственник, его предприятие его правила, законы.

А кто тогда, в конце-концов, будет работать на предприятии собственника, при такой постановке вопроса?

 

[zdobin]

Как мне говорит директор, за проходной целая очередь на твое место. Безработица есть, всегда можно найти людей которые согласятся работать за меньшую плату и больше. Ведь у нас сокращение, и сокращают не новеньких которые без опыта работы, а старых рабочих. Почему - да потому что они требуют зарплату повыше, ученик, рабочий который приходит на завод, не зависимо от образования и опыта получает 800 гр.в месяц и так на протяжении трех месяцев, после чего ему обязаны присвоит какой-то разряд (внутренний) и поднять зарплату до 1100 либо 1200 в зависимости от разряда. Вот директор и увольняет старых рабочих, параллельно принимая новых. А нам постоянно говорит что сокращает, мол перебор штата на 12 человек (штат всего около 140 чел), но мы то видим сколько новых в автобусе с нами на работу ездит.
А что сделаешь - частник.

 

[TroFF]

zdobin Так берите пример с наших, во всем виноват президент, выдвините ему требование, чтобы ваш работодатель повысил зарплату и не увольнял сотрудников, может Янукович лично приедет к вам и скажет вашему начальнику, какой он плохой, ведь у президента других дел поважнее конечно нету

 

[Одессит]

Безработица есть, всегда можно найти людей которые согласятся работать за меньшую плату и больше.

А что сделаешь - частник.

Тогда какие претензии к государству?
Или забыли, как все в начале 90-х годов прошлого века, очень хотели рыночных отношений, частной собственности и "20 сортов колбасы"? , вот и "черпайте теперь большой ложкой" то, чего хотели

 

[zdobin]

Частная собственность хороша когда есть законы которые действуют. Вот в странах Западной Европы разве такое возможно было бы? То что сейчас у нас не есть ни демократия ни рыночная экономика, а дурдом.
А насчет хотел я не хотел, то в момент голосования по сбережению СССР мне было 7 лет и я хотел побольше сладкого и в школу с утра не ходить, а не рыночных отношений. Так что переадресуйте ответ более старшим поколениям, это они кашу заварили, а мне сейчас ее расхлебывать.

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:

zdobin Так берите пример с наших, во всем виноват президент, выдвините ему требование, чтобы ваш работодатель повысил зарплату и не увольнял сотрудников, может Янукович лично приедет к вам и скажет вашему начальнику, какой он плохой, ведь у президента других дел поважнее конечно нету

Интересное предложение, только Янукович уже раз должен был приезжать на завод, еще когда был премьер-министром при Ющенке. Только не заехал. А завод под кем-то из ПР. Это точно известно.
Перед тем как что нибудь выдвинуть я должен найти работу. А я не могу ее найти, как только слышат что я студент-заочник то шарахаются от меня как от чумного.

 

[Rob]

Вот в странах Западной Европы разве такое возможно было бы?

А разве там не увольняют массово работников? Увольняют....
И ниразу не видел, как например Меркель, приехала бы на какой-нибудь завод "Форд" учить уму разуму его руководителей....или я не прав?
Жестокое "лицо" капитализма...правда там пособие по безработице получше.
Так согласен с Одессит-ом.

 

[КС]

Как мне говорит директор, за проходной целая очередь на твое место. Безработица есть, всегда можно найти людей которые согласятся работать за меньшую плату и больше. Ведь у нас сокращение, и сокращают не новеньких которые без опыта работы, а старых рабочих. Почему - да потому что они требуют зарплату повыше, ученик, рабочий который приходит на завод, не зависимо от образования и опыта получает 800 гр.в месяц и так на протяжении трех месяцев, после чего ему обязаны присвоит какой-то разряд (внутренний) и поднять зарплату до 1100 либо 1200 в зависимости от разряда. Вот директор и увольняет старых рабочих, параллельно принимая новых. А нам постоянно говорит что сокращает, мол перебор штата на 12 человек (штат всего около 140 чел), но мы то видим сколько новых в автобусе с нами на работу ездит.
А что сделаешь - частник.

Вы что лопаты что ли выпускаете?
Есть работы которые ученик с улицы сделать не сможет.
Есть работы, котрые никто кроме пары - тройки человек на всём заводе сделать не сможет.
Есть работы , которые сделает любой, но иструмента наломает больше чем стоит новое изделие.
Если на предприятии есть заказы, спецов никто не уволит.
Будут держать до последнего и платить нормальные деньги, при том, что "деды" не особо приверендливые в плане зарплаты.

 

[zdobin]

Не, я по права рабочих. Я полностью бесправный, даже когда наши рабочие были сокращенны они пошли в налоговую и "здали" директора что он выплачивает зарплату в конверте. Единственным последствием этого было то что нам задержали очередную зарплату почти на месяц пока налоговая не уйдет с завода. Дальше все пошло по старой колее. Так вот разве в Западной Европе такое возможно?

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

Есть работы которые ученик с улицы сделать не сможет.

Тоже так думали. Только вот беда он нанимает их с опытом работы, они работают почти также как и старые рабочие только платят им копейки как ученикам. Понимаете, опытный рабочий на правах ученика с обязанностями высококвалифицированного рабочего.Помимо того есть на заводе и работы типа поднеси перенеси.

 

[КС]

Помимо того есть на заводе и работы типа поднеси перенеси.

У нас ещё куча "гастарбайтеров" у ворот "шарится", готовая работать за половину.

 

[Rob]

Я думаю, что еще сказывается "шок" от новых реалий взаимоотношений рабочих и работодателей. Ведь если раньше человек имел хорошую работу, то он был спокоен, что его просто так не уволят (не считая особых случаев), а сейчас работник осознает, что в любой момент он может потерять работу, по тем или иным причинам. Западные работники к этому уже привыкли, работники постсоветского пространства - еще нет...

 

[zdobin]

Шок од того что оказывается что ни один закон не на твоей стороне. Даже в суде я не смогу доказать что меня незаконно уволили лишь за то что я на собрании привселюдно накричал на директора за то что тот задерживает зарплату, а кредит надо вовремя платить и никто в банке на то что ты без зарплаты сидишь скидку не сделает, я уже не говорю о том что еду надо на что-то покупать . Такой статьи в КЗоТе нет. Но причину найти можно.

 

[Одессит]

а кредит надо вовремя платить и никто в банке на то что ты без зарплаты сидишь скидку не сделает

Когда брали кредит в банке - о чем думали?
Не подумали о возможных осложнениях в будущем, когда нужно будет кредит погашать?
Или кто-то насильно привел в банк и заставил взять кредит?
Хотелось на пока не заработанные, а только взятые в долг деньги устроить себе "сладкую жизнь"?

 

[Danilov]

то что тот задерживает зарплату

ТРУДОВОЙ КОДЕКС РФ ст. 142

В случае задержки выплаты заработной платы на срок более 15 дней работник имеет право, известив работодателя в письменной форме, приостановить работу на весь период до выплаты задержанной суммы.

http://tk.jobin.ru/15002.html

Это у нас. А что в украинском трудовом кодексе написано по этому поводу?

 

[zdobin]

Когда берешь в кредит то думаешь,осложнения конечно все прогнозировать нельзя, но если в договоре который я лично подписывал как член профсоюза указанны конкретные сроки выплаты заработной платы, а администрация их не придерживается то это другой разговор.
P.S Создание профсоюза нужно было лишь для того что бы были соблюдены процедуры регистрации предприятия в местных органах самоуправления. Было только два заседания профсоюза с админ. где были подписаны необходимые документы для регистрации. Наличие профсоюза на предприятии являться обязательным. После этого о профсоюзе никто не вспоминает вот уже 2,5 года.

Хотелось на пока не заработанные, а только взятые в долг деньги устроить себе "сладкую жизнь"?

"Сладкая жизнь" это когда Вам сообщают что в сентябре месяце весь город будет отключён от центрального отопления и нужно делать автономное, а это и котёл, и трубы и батареи и газовая колонка для подогрева воды (горячей нет совсем, холодная строго по графику) Вот и берешь кредит не мерзнуть зимой, а?

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Это у нас. А что в украинском трудовом кодексе написано по этому поводу?

Насколько я знаю то срок у нас 2 месяца.

 

[Одессит]

Вот и берешь кредит не мерзнуть зимой, а?

А может есть возможность ужать по максимому свои расходы?
Вполне возможно отказаться от некоторых трат денег и собрать нужную сумму, не влезая в долги :think:
"Взятые в долг деньги и их растрата - это чужие деньги, а отдавать долг - это свои, кровные, оторванные от себя деньги"

 

[Д.Петров]

Помимо того есть на заводе и работы типа поднеси перенеси.

У нас ещё куча "гастарбайтеров" у ворот "шарится", готовая работать за половину.

Запад - Запад. Там рабочие забастовки объявляли. А наемным бандитам и "гастарбайтерам"-штрейкбрехерам морды били. А тут привыкли, что государство должно было делать.