Основной боевой танк Type-99G

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
серп и молот написал(а):
ну, мы тоже много цитировали. БТ это фактически копия концепции Кристи Т-34 на шасси Кристи, Т-26 это копия "Виккерс Шеститонный". Тем не менее потом начали разрабатывать свое, без чужой помощи.
Эти, за более чем 50 лет, своего ничего не придумали. Сплошные копии.
 

серп и молот

Активный участник
Сообщения
884
Адрес
Украина. Донецкая область.
Эти, за более чем 50 лет, своего ничего не придумали. Сплошные копии.
Да, не поспоришь. Другое дело, что попытки сварганить что-то свое у них начались где то в середине-конце 80-тых, и вот уже 20-30 лет эксперементируют, максимум до чего доросли это Тип-99G. Не то что бы плохой танк, но не лучший в мире.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
серп и молот написал(а):
Другое дело, что попытки сварганить что-то свое у них начались где то в середине-конце 80-тых
Сотрудничество с американцами по модернизации Т-55 сложно назвать "чем-то своим". Нет. Не вижу у Китая боевой техники сделанной своими силами и находящейся хотя бы на среднем мировом уровне.
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
Эти, за более чем 50 лет, своего ничего не придумали. Сплошные копии.
Когда в Китае пошел этот чудесный экономический бум? Кто покрывал все потребности в вооружении и чьи копии Китай строил?
И сколько вообще Т-90 лет, если учесть что это модернизированный Т-72?

Не вижу у Китая боевой техники сделанной своими силами и находящейся хотя бы на среднем мировом уровне.
Вы так упорно забываете историю советской школы что танковой, что авиационной, да там сплошное подражательство и перепевки шли. А Китай старается, берет все лучшее, конструирует и лет через 5-10 заполонит весь мир этими танками.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Zed_7 написал(а):
И сколько вообще Т-90 лет, если учесть что это модернизированный Т-72?
А причём здесь Т-90? После окончания Холодной войны, мировое танкостроение находится в стагнации, у Китая появилась возможность подтянуться к лидерам, но при этом, собственных разработок комплектующих для бронетехники у них не наблюдается. Сплошь заимствованные компоненты, и лицензионные и безлицензионные копии.
Zed_7 написал(а):
Вы так упорно забываете историю советской школы что танковой, что авиационной, да там сплошное подражательство и перепевки шли.
Для обсуждения этого у нас есть отдельная тема. Однако, может быть назовёте мне хоть одну 100% копию?
Zed_7 написал(а):
А Китай старается, берет все лучшее, конструирует и лет через 5-10 заполонит весь мир этими танками.
Пару лет назад, это говорили про китайские автомобили, но вот только что свернули продажу в Европе самых лучших из них. И дали им ещё лет 10, на исправления.Что касается китайской военной техники, её давно покупали страны третьего мира. Основная причина, цена. Китайский "хай-тек" по прежнему вызывает у покупателей стойкое неприятие.
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
собственных разработок комплектующих для бронетехники у них не наблюдается
А мерилом успеха являются "собственные" разработки? Вы же сами сказали, что стагнация, нового придумать так ничего и не удалось, так зачем изобретать велосипед, если можно применять уже апробированные агрегаты?

Однако, может быть назовёте мне хоть одну 100% копию?
Ту-4 :)

Что касается китайской военной техники, её давно покупали страны третьего мира.
Китай отвоевывает НАШ рынок, он лезет в Африку, Азию, вот с Пакистаном совместно самолеты строит. Или вы думаете, что Китай и вправду на Европейский рынок вооружения метит? Нас он спихивает, причем успешно благодаря денпингу на цены.

Пару лет назад, это говорили про китайские автомобили, но вот только что свернули продажу в Европе самых лучших из них.
Про российские на европейском рынке вообще скромно умолчим :-D
 

Foxhound

Активный участник
Сообщения
5.575
Адрес
Пермь
Zed_7 написал(а):
Даже это не стопроцентная копия. :-read:

Китай отвоевывает НАШ рынок, он лезет в Африку, Азию, вот с Пакистаном совместно самолеты строит. Или вы думаете, что Китай и вправду на Европейский рынок вооружения метит? Нас он спихивает, причем успешно благодаря денпингу на цены.
Пусти Ирану поставляет все что хочет. Все равно разнесут будь наше, амеровское, китайское.
Про российские на европейском рынке вообще скромно умолчим :-D
А нива? :-D
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Zed_7 написал(а):
А мерилом успеха являются "собственные" разработки?
Безусловно. Тупое копирование, явно говорит не в пользу китайского ВПК.
Zed_7 написал(а):
Вы же сами сказали, что стагнация, нового придумать так ничего и не удалось, так зачем изобретать велосипед, если можно применять уже апробированные агрегаты?
И тем не менее, они даже не ищут собственных путей, а просто следуют в общем кильватере, копируя технологии к которым они получили доступ.
Zed_7 написал(а):
А ещё ракеты Р-1 и Р-13, двигатель для МИГ-15. Но копирование, нормальное явление на начальном этапе создания отрасли. В дальнейшем должны появляться свои собственные разработки. У Китая их практически нет. А те что есть далеко не "фонтан".
Zed_7 написал(а):
Нас он спихивает, причем успешно благодаря денпингу на цены.
Где он нас спихнул?
Zed_7 написал(а):
Про российские на европейском рынке вообще скромно умолчим
Поуспешнее китайцев.
Foxhound написал(а):
Это наше всё! Хоть раз СССР создал Явление в автомобильном мире!
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
Безусловно. Тупое копирование, явно говорит не в пользу китайского ВПК.
Первые полноценные попытки создания китайцами конкурентоспособного ОБТ. Что вы ещё хотите, чтоб вот так и сразу? Или вы считаете китайцев глупее русских?

И тем не менее, они даже не ищут собственных путей, а просто следуют в общем кильватере, копируя технологии к которым они получили доступ
.
Это очень странное утверждение, какие ещё "свои" пути в танкостроении? Все что было возможно в выборе "своих" путей уже давно выбрано. Сейчас - смотри что есть и выбирай лучшее, компелируй, подходя творчески:)

В дальнейшем должны появляться свои собственные разработки. У Китая их практически нет.
Все у них есть и все движется, пример хотябы J-10. Повторяю, китайцы не глупее русских.

Где он нас спихнул?
Пока нигде, но неужели вы думаете что это будет продолжаться долго? Тут где то на форуме было интервью отечественного разработчика ракет ВВ и он очень наглядно говорил про Китай, почитайте что умные люди "в теме" пишу:

— Вернемся к экспорту. Рынки традиционных покупателей нашего оружия, Индии и Китая, судя по всему, близки к насыщению. Кто может их заменить?

— Такие растущие партнеры, как Вьетнам, Алжир и Венесуэла. Мы продолжаем активно развивать наши связи и с Индией. Там наблюдается ужесточение конкуренции, но этот рынок я считаю по-прежнему перспективным. А вот Китай действительно сократил закупки у нас. Но он уже давно не является для нас партнером номер один. Китайцы, как говорится, уже наелись импортным оружием и теперь хотят попробовать производить все собственными силами.

— Насколько я знаю, они даже клонировали вашу ракету Х-31 и теперь принялись за другие. Это представляет для вас угрозу?

— Ну, положим, Х-31 они еще очень долго не смогут сделать. Ее даже американцы не могут воспроизвести. Но то, что в перспективе Китай — это страна номер один, по-моему, понятно всем. И те, кто раньше говорил, что китайцы не сделают, грубо говоря, «мерседес», теперь видят, что ошибались. Китай способен на многое.

— Это же только внешний вид, а начинка там ужасающая.

— Вы правы, но за внешним видом последует и все остальное. Мы вот тоже начинали в шестидесятых годах с «Жигулей», но дальше у нас никакого прогресса не последовало. А у китайцев прогресс виден. Они уже делают свои автомобили, другую сложную технику, даже станки делают. А мы за все эти годы практически лишились перспективного станкостроения и теперь вынуждены закупать станки в Японии, Корее, на Тайване, в том же Китае. А ведь собственное станкостроение — это основа всего машиностроения.

— Честно говоря, не верится, что китайцы делают действительно хорошие станки.

— Конечно, если брать металлообрабатывающие станки, то Китай верха еще не достиг.

Но, например, стендовое оборудование, вибростенды или, скажем, климатические камеры — все это у них очень достойного качества. Это очень сложные инженерные сооружения, и тот факт, что эту продукцию у Китая закупают западные компании, говорит о многом. Это значит, что они освоили передовые технологии. Да, конечно, не без помощи западных компаний. Например, в том же станкостроении у них СП с японцами. Но это лишь первый шаг. Сейчас они, как вы говорите, клонируют, но потом уже все будут делать сами. Я уж не говорю о том, что они умеют хорошо продавать. Все рынки забиты китайскими металлорежущими станками. Другое дело, что они проигрывают западным по надежности, долговечности и некоторым другим критериям. Но факт налицо, все эти уроки истории китайцы очень быстро выучили.

— Вы действительно думаете, что китайцы смогут составить серьезную конкуренцию России на рынке авиационных средств поражения?

— Конечно. Если бы я так не считал, то не старался бы всеми силами ускорить создание новых вооружений. Да, я вижу, что Китай — это конкурент, может быть, не завтра, не послезавтра, но через пять лет точно. И занижать его роль ни в коем случае нельзя. Это было бы ошибкой.

— Тем не менее серьезного боевого самолета они создать так и не смогли, хотя уже лет двадцать над ним работают…

— Это пока не смогли. Время пройдет очень быстро.

Поуспешнее китайцев.
А можно поподробнее с этого места :)

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Foxhound

Даже это не стопроцентная копия.
Чтоб он был 100%ым его надо собирать американскими инженерами на американских же заводах :) Скопировали максимально КАК ЕСТЬ что могли
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Zed_7 написал(а):
Первые полноценные попытки создания китайцами конкурентоспособного ОБТ.
"Молодцы", всего-то прошло полвека! Причём, собственный танк они собрали в основном из импортных комплектующих! Точнее их местных копий.
Zed_7 написал(а):
Или вы считаете китайцев глупее русских?
Вообще-то да, считаю. Может не конкретно русских, но советских уж точно. И разумеется не во всём, а только в науке и технике.
Zed_7 написал(а):
Это очень странное утверждение, какие ещё "свои" пути в танкостроении?
Свои пути, это хотя бы разработка собственных танковых орудий, двигателей, возможно компоновки. Всё что угодно. А пока наш офицер, на совместных учениях, удивлялся, почему у китайцев танки такие медленные. Несмотря на 1,5 кратную разницу в мощности.
Zed_7 написал(а):
Собственно, это и есть ответ. Как будет дальше, не известно. Смотря какими технологиями Китаю позволят обладать.
Zed_7 написал(а):
Все у них есть и все движется, пример хотябы J-10.
Я ждал! ЖДАЛ!!! А ничего что J-10, китайской разработкой не является? Это бывший израильский "Лави", полную техническую документацию на который китайцы получили 25 лет назад! А смогли запустить в серию только сейчас, да и то, с российскими двигателями!
Zed_7 написал(а):
А можно поподробнее с этого места
В прошлом году ВАЗ продал в Европе более 7000 автомобилей. Лучший китаец Brilliance в лучший свой год продал в Европе менее 4 тысяч. В последний год ЕМНИП только 500.
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
Или вы считаете китайцев глупее русских?

в общем и целом это именно так, сравнивать с евреями, русскими, американцами или там немцами даже не стоит......

сам работаю с ними и знаю о чём говорю
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
"Молодцы", всего-то прошло полвека! Причём, собственный танк они собрали в основном из импортных комплектующих! Точнее их местных копий.
У вас что, сомнения что китайцы не наладят через пяток лет свое производство, как обкатают технологии?


Вообще-то да, считаю. Может не конкретно русских, но советских уж точно. И разумеется не во всём, а только в науке и технике.
Наивный Вы человек :) Сейчас китайцы активно учаться по всему миру, китайские инженеры работают в Боинге, НАСА. Это очень упертая и трудолюбивая нация, а то население, которое населяет территорию РФ сейчас в массе своей только грабить, воровать и пить пиво способно. Остались советские самородки, на которых все держится. Китай через поколение будет "умнее" русских по всем показателям ;)

Почитайте же интервью умных людей, что я привел, а не стройте свои фантазии.

Свои пути, это хотя бы разработка собственных танковых орудий, двигателей, возможно компоновки.
Где здесь «свой» путь? Может на абрамсе пушка американской разработки стоит к примеру? :)

В прошлом году ВАЗ продал в Европе более 7000 автомобилей. Лучший китаец Brilliance в лучший свой год продал в Европе менее 4 тысяч. В последний год ЕМНИП только 500.
А можно разблюдовку по странам? :)
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Zed_7 написал(а):
У вас что, сомнения что китайцы не наладят через пяток лет свое производство, как обкатают технологии?
Не обкатают, а смогут наконец скопировать. Да лет через 5 начнут. Однако это по прежнему не будет китайской разработкой.
Zed_7 написал(а):
Это очень упертая и трудолюбивая нация
Кто ж спорит. Однако ни технических ни военных успехов за ними пока не замечено. Если конечно говорить о современном государстве.
Zed_7 написал(а):
китайские инженеры работают в Боинге, НАСА.
Что именно они разработали? Именно китайские инженеры?
Zed_7 написал(а):
а то население, которое населяет территорию РФ сейчас в массе своей только грабить, воровать и пить пиво способно.
Низкого же Вы мнения о людях рядом с которыми живёте! Тяжело Вам наверное общаться с таким "быдлом"!
Zed_7 написал(а):
Почитайте же интервью умных людей, что я привел, а не стройте свои фантазии.
Я прочитал. Ничего противоречащего моей точке зрения не увидел. Китай обладает теми технологиями, которыми ему позволяют обладать.
Zed_7 написал(а):
Где здесь «свой» путь? Может на абрамсе пушка американской разработки стоит к примеру?
Да пушка немецкая, но и танк был изначально американо-германским!
Zed_7 написал(а):
А можно разблюдовку по странам?
По ВАЗу или по китайцам? По ВАЗу такой материал имеется.
7d153dafaa3cfcebe1ed5f0138c5c89e.gif
 

Dometer

Активный участник
Сообщения
209
Адрес
С-Пб
saboteur написал(а):
Цитата:
Или вы считаете китайцев глупее русских?

в общем и целом это именно так, сравнивать с евреями, русскими, американцами или там немцами даже не стоит......сам работаю с ними и знаю о чём говорю

И вправду ! На любом российском рынке подойди к русскому торговцу - с ним можно обсудить тензорное исчисление или каталитический крекин. А к с китайским торговцем на китайском рынке разве можно о чём-то побеседовать ? Он русским языком-то толком не владеет!!
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Zed_7 написал(а):
Пару лет назад, это говорили про китайские автомобили, но вот только что свернули продажу в Европе самых лучших из них.
Про российские на европейском рынке вообще скромно умолчим :-D
оффтоп. Как бы это звучало не странно, но марка LADA (Niva, Priora, Kalina) продаются в Европе, в том числе в Германии и Франции. В отдельные годы продавали до нескольких тысяч автомобилей. Интернет в руки и расширять кругозор батенька! :-D
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Elektro-broom написал(а):
Можно узнать поподробней?
Увы подробнее не получиться. Разве что попробовать отыскать интервью 2-3-х летней давности.
Dometer написал(а):
На любом российском рынке подойди к русскому торговцу - с ним можно обсудить тензорное исчисление или каталитический крекин.
Как ни странно, в России этот разговор может состоятся. Учитывая сколько образованных людей ушли на рынки в 90-е годы.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Удалено! Держите себя в руках! Artemus
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
серп и молот написал(а):
УАЗ всё таки один из многих, а вот "Нива" породила класс компактных вседорожников с несущими кузовами. RAV4, Antara и даже X5(!!!) её наследники.
 
Сверху