Околоавиационные вопросы

[marinel]

Доказательство на самом деле вполне простое. Параметры оной ЭПР на самолетах 4-го поколения.

Параметр не может быть доказательством отсутствия работы.

А что же тогда может?

Отсутствие в итоговом отчете по НИОКР соответствующей главы.
Еще раз, можно сказать, что поработали плохо т.к. предполагали иную концепцию развития, но сказать что не работали вообще - это сознательно вранье.

 

[Breeze]

- ЭПР советских самолётов, в частности и является этим доказательством: МиГ-29 - ~10 м2, Су-27 ~15 м2, МиГ-25/31 ~25 м2, Ту-22М3 ~35 м2.
У американцев (на конец советского периода): F-16 ~1 м2, F-18C/D ~2.4 м2, B-1B ~1 м2... (Стелсы я не учитываю)

Отличная оговорка по Фрейду - выделено в вашей цитате.

- Это НЕ оговорка. Это специальное заострение внимания на хронологию - советский период.

Тогда уж давайте данные по ЭПР советских самолетов на тот период, а именно:
Су-27 - 2 м2, Миг-29 -1 м2.

- У Су-27 и на конец советского периода ЭПР 15 м2, и на сегодня - 15 м2. У Миг-29 и на конец советского периода ЭПР 10 м2, и сегодня выпущенные в советский период МиГ-29 имеют ЭПР 10 м2.

P.S. Повторяю для вас - параметр не может быть критерием отсутствия работы, критерием плохой работы может быть, а вот отсутствия - категорическое нет.

- Тогда продемонстрируйте наличие хоть какой-нибудь работы по снижению ЭПР на Су-27 и МиГ-29 в советский период??

Так, что Бриз как всегда перегнул палку, забыл, с его точки зрения, о мелочах.

Дык именно об этом и речь. Взял и ляпнул. Я кстати дала ему возможность - оговорится (сохранить лицо ).

- "Она мне дала возможность сохранить лицо" - ржанье пополам с матом!.. :grin:

 

[marinel]

Я слышал немного другое. Что изучив возможность снижения заметности, просто забили на нее решив, что толку от нее мало, так современные средства все равно обнаружат - если не в одном диапазоне, так в другом.

Вот опять же ключевое слово "изучив". Ведь работали люди, изучали, тестировали и сделали выводы.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

- Тогда продемонстрируйте наличие хоть какой-нибудь работы по снижению ЭПР на Су-27 и МиГ-29 в советский период??

Продемонстрируйте отсутствие наличия такой работы. Акромя собственных измышлений.

-
- "Она мне дала возможность сохранить лицо" - ржанье пополам с матом!.. :grin:

Ну не воспользовались, что же теперь. Я два раза не подаю.

 

[vitek]

Хотя позже, проектируя самолеты 5-го поколения, вернулись к этой идее. Например самолет лаборатория - С-37 "Беркут". А беркут был еще спроектирован в СССР.

Так, что Бриз как всегда перегнул палку, забыл, с его точки зрения, о мелочах.

- Что - "самолёт-лаборатория С-37"?! Чему равна его ЭПР?! Главное, что на нём отрабатывалось (абсолютно непонятно зачем, после обнародования результатов американцев?!) - КОС, крыло обратной стреловидности. Выяснилось, что законы физики и её производной - аэродинамики, точно так же действуют в России, как и в США. Крыло оказалось тяжеленным, но при этом не позволяло работать на высоких приборных скоростях - дивергенция проклятая и флаттер.

В результате - в самые голодные годы масса денег выброшена на помойку, а сам С-37 абсолютно никому ни для чего оказался не нужен. Он подтвердил то, что подтверждать не требовалось, но деньги сожрал, в результате программа МиГ-1.42 от недофинансирования загнулась, а фактически это Погосян таким способом попросту загубил конкурента...

Тащ подполковник, Вы с Мариной друг друга стоите. Куча пафоса с немерянным апломбом. Не надо перегибать палку. С-37 оказался хорошим стендом.
1. Отработали аэродинамическую компоновку.
2. Отработали технологию крупногабаритных композитных панелей сложной формы.
3. Отработали новую цифровую систему управления.
4. Отработали внутрифюзеляжное расположение оружия и пуски на разных режимах полетов.
5. Плюс еще куча всего по мелочи в рамках НИОКР по "пятерке".
Разработка С-37 шла в основном на средства самого КБ и к кончине МиГа отношения не имела.

 

[marinel]

Тащ подполковник, Вы с Мариной друг друга стоите.

OFF:Искреннее спасибо. :OK-) А вот Бриз будет недоволен.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

- У Су-27 и на конец советского периода ЭПР 15 м2, и на сегодня - 15 м2. У Миг-29 и на конец советского периода ЭПР 10 м2, и сегодня выпущенные в советский период МиГ-29 имеют ЭПР 10 м2.

На конец советского периода, специалистами профильных организаций были выполнены работы по доработке Су-27 и Миг-29 в полном объеме.

 

[Breeze]

Тащ подполковник, Вы с Мариной друг друга стоите. Куча пафоса с немерянным апломбом. Не надо перегибать палку. С-37 оказался хорошим стендом.
1. Отработали аэродинамическую компоновку.

- Наступив на те же грабли, на которых за несколько лет до этого отплясали американцы (причём на гораздо меньшей модели)?
http://www.airwar.ru/enc/xplane/x29.html
В чём тут достижение??

2. Отработали технологию крупногабаритных композитных панелей сложной формы.

- Та обшивка чудовищной толщины ничего общего не имеет с композитными панелями нормального самолёта.

3. Отработали новую цифровую систему управления.
4. Отработали внутрифюзеляжное расположение оружия и пуски на разных режимах полетов.
5. Плюс еще куча всего по мелочи в рамках НИОКР по "пятерке".

- А на "нормальном" самолёте это всё отрабатывать невозможно?!

Разработка С-37 шла в основном на средства самого КБ и к кончине МиГа отношения не имела.

- Есть и другие мнения на этот счёт...

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

На конец советского периода, специалистами профильных организаций были выполнены работы по доработке Су-27 и Миг-29 в полном объеме.

- ХДЕ?? Спросите у Витька - на его самолёте были выполнены эти доработки?! Спросите у индусов: чему равна ЭПР Су-30МКИ?! Они Вам скажут: 20 м2.

 

[marinel]

- ХДЕ??

Приезжайте, покажу.

 

[rosen]

В результате - в самые голодные годы масса денег выброшена на помойку, а сам С-37 абсолютно никому ни для чего оказался не нужен. Он подтвердил то, что подтверждать не требовалось, но деньги сожрал, в результате программа МиГ-1.42 от недофинансирования загнулась, а фактически это Погосян таким способом попросту загубил конкурента...

мдаа, ето верно :-(

Продемонстрируйте отсутствие наличия такой работы.

Ето некоректно. у юристов определное правило - доказывается ТОЛЬКО ПОЛОЖИТЕЛЬНИЙ ФАКТ ибо невозможно доказать то, что не случилось... ето только можно утверждать.

 

[Breeze]

Продемонстрируйте отсутствие наличия такой работы.

Это некоректно. У юристов определёное правило - доказывается ТОЛЬКО ПОЛОЖИТЕЛЬНИЙ ФАКТ ибо невозможно доказать то, что не случилось... Это только можно утверждать.

- А у нашей marinel - всё возможно! Женская логика не знает преград! :grin: "Сходи туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что!"

 

[flateric]

1. Отработали аэродинамическую компоновку.

- защитили пару докторских, удовлетворили самолюбие и - отбросили в сторону после того как нахватали кучу шишек

2. Отработали технологию крупногабаритных композитных панелей сложной формы.

да. в результате для формования композитных панелей на Т-50 используются совсем другие

3. Отработали новую цифровую систему управления.

ну Вы-то должны понимать что КСУ С-37 и законы управления интегрального триплана с КОС никакого отношения к КСУ Т-50 не имеет

4. Отработали внутрифюзеляжное расположение оружия и пуски на разных режимах полетов.

все кончилось тасканием макетов изд.180 и открытием отсеков. пусков никаких не было.

Добавлено спустя 27 минут 31 секунду:

На конец советского периода, специалистами профильных организаций были выполнены работы по доработке Су-27 и Миг-29 в полном объеме.

да-да, "У нас есть такие ракеты, но мы вам о них не расскажем"

 

[plant15]

Еще раз, можно сказать, что поработали плохо т.к. предполагали иную концепцию развития, но сказать что не работали вообще - это сознательно вранье.

Я правильно понял, что мы недооценили идею стелс? Если так, то интересно почему.
Вы не могли бы подробней рассказать об иной концепции развития? Спасибо.

 

[rosen]

немного офф топа - у нас выбрали президент, которой мой соименник! :good:

 

[Sergej]

Marinel, на мой взгляд лучше мочь, но не хотеть, чем хотеть, но не мочь

 

[Rob]

на мой взгляд лучше мочь, но не хотеть

Так marinel именно это и высказала - могли, но не хотели (не захотели, посчитали не актуальным и т.п.)

 

[marinel]

Ето некоректно. у юристов определное правило - доказывается ТОЛЬКО ПОЛОЖИТЕЛЬНИЙ ФАКТ ибо невозможно доказать то, что не случилось... ето только можно утверждать.

Первым выдвинул утверждение Бриз, посему ему его и доказывать.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Я правильно понял, что мы недооценили идею стелс? Если так, то интересно почему.
Вы не могли бы подробней рассказать об иной концепции развития? Спасибо.

Мое ИМХО- неизвестно недооценили или нет, чтобы понять правильность/ошибочность концепции, нужна война с равным противником.
Но уничтожении Ф-117 и относительно малый срок его службы все-таки наводит на определенные мысли.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Marinel, на мой взгляд лучше мочь, но не хотеть, чем хотеть, но не мочь

Дык об этом и речь. Наши изучили, поэксперементировали, потестировали и.т.д. Бриз то утверждает, что ниделалось ничего.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

да-да, "У нас есть такие ракеты, но мы вам о них не расскажем"

Ваше мнение известно заранее.

 

[flateric]

Но уничтожении Ф-117 и относительно малый срок его службы все-таки наводит на определенные мысли.

да, уничтожение в ходе боевых действий одного Ф-117 из всех построенных за 20 летний период службы навело Погосяна на такие мысли:

"Мы считаем, что это направление требует дальнейшего развития в интересах укрепления обороноспособности страны."

ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ И ПРИКЛАДНЫЕ ПРОБЛЕМЫ СТЕЛС-ТЕХНОЛОГИЙ
А.Н. Лагарьков, М.А. Погосян "
ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК
том 73, № 9, с. 848 (2003)

 

[marinel]

да, уничтожение в ходе боевых действий одного Ф-117 из всех построенных за 20 летний период службы навело Погосяна на такие мысли:

"Мы считаем, что это направление требует дальнейшего развития в интересах укрепления обороноспособности страны."

ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ И ПРИКЛАДНЫЕ ПРОБЛЕМЫ СТЕЛС-ТЕХНОЛОГИЙ
А.Н. Лагарьков, М.А. Погосян "
ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК
том 73, № 9, с. 848 (2003)

Ну дык и ПВО то было хреновенькое. Вам напомнить величину ЭПР озвученную Погосяном по Ф-22 или вам религия позволяет верить только в то, что хочется.

 

[flateric]

девушка, величину ЭПР нельзя выразить одной цифрой. ее можно выразить ДОР
к тому же Погосян был бы идиотом, если он дал бы понять американцам, что реальная величина ЭПР Ф-22 нам известна

 

[Rob]

Малозаметность в СССР. 1962г.

2 ЦНИИ МО:
Научная школа по теоретическому и экспериментальному обоснованию системы исходных данных о специальных характеристиках летательных аппаратов (ЛА) существует вот уже более 40 лет.

 

[mag]

мужчины, зачем спорить с никами, сидящими непрерывно в сети и постящими чушь?
из почти 12000 постов практически нет информативных.
Любому (имхо) ясно, для чего здесь этот товарищ (а скорее - группа людей).