Обсуждение экономики Китая

[Lanteh]

The 800-kilometer Chinese section of the 900-kilometer Lhasa-Kathmandu Highway is under reconstruction and is expected to be finished in September 2009.
Реконструкция "шоссе" 800-километровый китайской части 900-километрового шоссе Лхаса-Катманду, как ожидается, завершится в сентябре 2009 года.
Шоссе начинается в Лхасе, столице Тибетского автономии на юго-западе Китая, а заканчивается в Катманду, столицы Непала.
кусочек шоссе 6 апреля 2009г.

Это конечно не "шоссе" но и высоту тоже нужно учитывать, Тибет как никак.

 

[termogard]

распиловка

Пилят, причем в размерах больше наших. Срастание капитала и власти не у нас народилось, оно к нам пришло извне. Когда при Ельцине к нам повалили разные гешефтмахеры всех мастей: албанцы, турки, англы именно тогда появился откат для власти, их доля в разграблении страны иностранным капиталом. Это плата за выкачивания денег из страны, причем нашими же деньгами.

Простите, это общие слова и неконкретизированные рассуждения. А в реальности мы имеем развивающуюся экономику Китая и стагнирующую российскую.

 

[Теодоре]

Танцующий мост российской постройки и проекта.
Советским постройкам и проектам я доверяю значительно больше.

Собственно, там разница в основном что "танцующий" стальной, а почти все советские - железобетонные. А которые стальные - те ферменные.
И вообще, ничего страшного в том, что он "потанцевал" я не вижу. Резонанс такого рода невозможно ни учесть, ни предсказать. Но он может никогда больше не повториться.

Емнип то с 2000г у них расстреляли 10 000 чиновников, и 120 000 получили сроки более 10 лет.

Что само по себе показывает размах коррупции. У нас столько "потенциально коррупционных" должностей вряд ли наберется.

А в реальности мы имеем развивающуюся экономику Китая и стагнирующую российскую.

Нет. Все-таки, как ни как, но наша экономика тоже развивающаяся. Стагнирующая - это британская например. Госдолг которой - половина ВВП. Если вычесть долю долгов из этого самого ВВП - сразу ясно, развивается ли экономика.
А вот интересная картинка:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... PCBRIC.png
Даже если она немного врет, все равно ясно, кто по динамике лучше. А развитие/стагнация - это все динамические показатели, а не сравнительные.

 

[Lanteh]

Резонанс такого рода невозможно ни учесть, ни предсказать. Но он может никогда больше не повториться.

Можно и учесть и предсказать и предотвратить на этапе проектирования.
И даже большее можно просчитать, весь вопрос в том скоко за это готовы заплатить, а генподрядчик не готов был платить много, проще дать на лапу ростехнадзору который этот мост принимал.

vladimir-57 писал(а):
Емнип то с 2000г у них расстреляли 10 000 чиновников, и 120 000 получили сроки более 10 лет.

Что само по себе показывает размах коррупции. У нас столько "потенциально коррупционных" должностей вряд ли наберется.

:grin:
У нас гаишников больше!
А ещё есть ВУЗы, врачи, пожнадзор, санэпиднадзор, старая добрая томожня, и чиновники всех мастей и уровней, на одних госзакупках больше работает, чем в китае расстреляли.

 

[АлександрОВ]

Простите, это общие слова и неконкретизированные рассуждения. А в реальности мы имеем развивающуюся экономику Китая и стагнирующую российскую.

Не то чтто б это не конкретизировано. Про Бек-Тал Голубицкого по ссылке не читали? Коррупция в мире вещь известная, в частности оч. много общаюсь с итал бизнесом, для них коррупция вещь знакомая и плавают они в ней довольно свободно. Примеров много, не только наших, китайских, амерских или других, такова человеческая натура и действующая система ценностей. Они нас за это пинают, а у самих рыльце в пушку.
С этой глобализацией не поймешь, где конец найдешь. Хорошо или плохо развиваемся будет видно. Китай развивается не по ресурсам с привязкой к внешним рынкам, к чему приведет пока никто не знает. Ну, а коррупционная составляющая на китайском и вообще зарубежном потоке инвистиций все равно что прыщ среднего размера. А на нашем ручейке желающих припасть видно и отхлебывают они существенно.

Добавлено спустя 26 минут 31 секунду:

Можно и учесть и предсказать и предотвратить на этапе проектирования.

Ветровой резонас выявить сложно. Даже продувка модели может не решить проблемы. Фактор случайности по силе и направлению ветра большой. У любой конструкции есть своя резонасная частота, параметры конструкций нужно вывести к другой частоте вероятность которой при фактически возможных воздействиях за срок эксплуатации моста достаточно низка и соответсвует уровню надежности сооружения. Устройство демпферов и всяких противовесов возможно, но на балочных мостах таких пролетов в мировой практике небыло. Ошибка проектировщиков как мне видится была, что бы не говорили всякие проверяющие.
У современных мостов достаточно аэродинамичная форма. Волгомост запроектировал именно такой, гладкая, трапецевидного сечения коробчатая балка. Подъемная сила пролета моста очень большая, она зависит в первую очередь от длинны крыла, что зашибись больше ста метров между закреплениями. Хорошо что не улетел вообще, и не было крутильных колебаний как на Такомском мосту. Проблема с аэродинамикой и резонасом крупных сооружений сплошь и рядом, не только у нас, а вообще. Все решаемо разберутся, продуют, ченить налепят.

И даже большее можно просчитать, весь вопрос в том скоко за это готовы заплатить, а генподрядчик не готов был платить много, проще дать на лапу ростехнадзору который этот мост принимал.

Ростехнадзор, это бывший госгортехнадзор, а еще раньше котлонадзор. Куда им мосты принимать? Проверят наличие бумажек и допусков и адью. Не та контора. За подобные проблемы отвечать будет проектировщик напряжет моск и выдаст решение по исправлению дюфекта.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

У нас гаишников больше!

А ещё есть ВУЗы, врачи, пожнадзор, санэпиднадзор, старая добрая томожня, и чиновники всех мастей и уровней, на одних госзакупках больше работает, чем в китае расстреляли.

В Китае что всех коррупционеров поймали? От силы 2-3%. На мой взгляд коррупция бы значительно сглохла если бы убрали ответсвенность дающего взятку.

 

[Lanteh]

Не та контора. За подобные проблемы отвечать будет проектировщик напряжет моск и выдаст решение по исправлению дюфекта.

http://www.gosnadzor.ru/osnovnaya_deyatelnost_slujby/

В Китае что всех коррупционеров поймали? От силы 2-3%. На мой взгляд коррупция бы значительно сглохла если бы убрали ответсвенность дающего взятку

В Китае дали понять что взятки зло, и борзеть не надо, подмазать могут, но вот вымогать не станут взятку, себе дороже выйдет.
На мой взгляд поможет только общественный надзор.
\особенно в строительстве, вообще в каждой сфере свой подход нужен.
Но в строительстве именно общественный контроль.
Все тендеры в открытую печать и инет.
Чтоб все видели какие льготы получает Интеко, и почему они денег запросили больше чем конкурент, а тендер выиграли.

Добавлено спустя 42 минуты 44 секунды:

Компания Intel открыла первый завод в Китае.

Intel announced the opening of its first ever chip manufacturing facility in Asia on Tuesday, in Dalian, China
http://www.macworld.co.uk/business/news ... llchandate
Начали строить в 2007г. и открыли завод сегодня.
http://www.macworld.co.uk/business/news ... llchandate
Вот он в 2007г.

Вот так его строили.
http://www.youtube.com/watch?v=RycWxNyv ... r_embedded
Стоимость завода 2,5 млрд. $
Производить будет чипы по 65 нм технологии, могло быть и лучше если бы правительство США не зарубило поставку технологий.
В США Интел готовится клепать чипы уже по 22 нм технологии.
Вот проект фабрики, 470000 кв. м

Вот он в металле.

Причём заводик там не один, там что-то вроде селиконовой долины строят.
Discovering Dalian’s High-Tech Zone
http://www.china-briefing.com/news/2009 ... -zone.html


Ну и в продолжение темы проекты, не знаю что из этого реализовано, но сама постановка задачи интересная, да ИМХО половину этого построили или строят уже.

1) Chengdu Chip Testing & Assembling Factory of a Famous Chips Company
（268000㎡）

2) Huawei Chengdu Software Factory
（308000㎡）

3) Semiconductor Manufacturing Intemational Corporation
（150000㎡）

4) Malaysia UNISEM Electric Factory
（56210㎡）

5) Leshan Phoenix Electronics Factory
（42000㎡）

6) Chengdu Zhukuang Electronics Factory
（37000㎡）

7) TCL (Chengdu) Digital Industrial Garden
（71000㎡）

8) ZTE(ChengDu) Software R&D Base
（65000㎡）

9) Deyang Dingtian-Group Technology Park Electronics Factory
（32000㎡）

10) ChongQing HeChuan ShuangHuai Power Plant Phase 1Project
（168000㎡）

11) Ancai-group Chengdu Glass Tube Factory
（30000㎡）

12) Neijiang White Horse Power Plant of State Power Grid Corporation(1x300MW)
（60000㎡）

13) National Electric Power Pubugou Hydropower Station
（20000㎡）

14) NatiSichuan onal Electric Power Daduhe River Power Station Dispatch Center
（81000㎡）

15) Goodyear Dragon Project at Pulandian
（242000㎡）

16) National Customs Administration Chengdu Tax-protection Logistics Center
（60000㎡）

Всего их 60 проектов на одном сайте, лень их перитаскивать, кому интересно может продолжить изучать экономику Китая:
http://www.jingan.net/English/gcslList. ... &menu=gcsl

 

[termogard]

битая карта

Компания Intel открыла первый завод в Китае.

Intel announced the opening of its first ever chip manufacturing facility in Asia on Tuesday, in Dalian, China
http://www.macworld.co.uk/business/news ... llchandate
Начали строить в 2007г. и открыли завод сегодня.
http://www.macworld.co.uk/business/news ... llchandate
Вот он в 2007г.

Вот так его строили.
http://www.youtube.com/watch?v=RycWxNyv ... r_embedded
Стоимость завода 2,5 млрд. $
Производить будет чипы по 65 нм технологии, могло быть и лучше если бы правительство США не зарубило поставку технологий.
В США Интел готовится клепать чипы уже по 22 нм технологии.
Вот проект фабрики, 470000 кв. м

Вот он в металле.

Причём заводик там не один, там что-то вроде селиконовой долины строят.
Discovering Dalian’s High-Tech Zone
http://www.china-briefing.com/news/2009 ... -zone.html


Ну и в продолжение темы проекты, не знаю что из этого реализовано, но сама постановка задачи интересная, да ИМХО половину этого построили или строят уже.

1) Chengdu Chip Testing & Assembling Factory of a Famous Chips Company
（268000㎡）

2) Huawei Chengdu Software Factory
（308000㎡）

3) Semiconductor Manufacturing Intemational Corporation
（150000㎡）

4) Malaysia UNISEM Electric Factory
（56210㎡）

5) Leshan Phoenix Electronics Factory
（42000㎡）

6) Chengdu Zhukuang Electronics Factory
（37000㎡）

7) TCL (Chengdu) Digital Industrial Garden
（71000㎡）

8) ZTE(ChengDu) Software R&D Base
（65000㎡）

9) Deyang Dingtian-Group Technology Park Electronics Factory
（32000㎡）

10) ChongQing HeChuan ShuangHuai Power Plant Phase 1Project
（168000㎡）

11) Ancai-group Chengdu Glass Tube Factory
（30000㎡）

12) Neijiang White Horse Power Plant of State Power Grid Corporation(1x300MW)
（60000㎡）

13) National Electric Power Pubugou Hydropower Station
（20000㎡）

14) NatiSichuan onal Electric Power Daduhe River Power Station Dispatch Center
（81000㎡）

15) Goodyear Dragon Project at Pulandian
（242000㎡）

16) National Customs Administration Chengdu Tax-protection Logistics Center
（60000㎡）

Всего их 60 проектов на одном сайте, лень их перитаскивать, кому интересно может продолжить изучать экономику Китая:
http://www.jingan.net/English/gcslList. ... &menu=gcsl

У нас есть мощнейший козырь против всего этого китайского великолепия : мост на остров Русский

 

[Lanteh]

В Китае официально представлен мощнейший суперкомпьютер в мире
Производительность системы, получившей название Тянхэ-1А (Tianhe-1A) составляет 2,5 петафлоп.

Так, при сборке Тянхэ-1А было использовано 7168 видеокарт Nvidia Tesla M2050, каждая из которых оснащается 448 ядрами CUDA. Также в системе-рекордсмене находятся 14336 шестиядерных компьютерных процессоров Intel Xeon. Отмечается, что мощность системы составляет 4,04 мегаватта.
http://lenta.ru/news/2010/10/28/supercomp/
http://pressroom.nvidia.com/easyir/cust ... elease_157

 

[Wait4me]

Что в нем китайского?

 

[Lanteh]

Что в нем китайского?

Точно не знаю, я не спец.
Но думаю 7168 видеокарт Nvidia китайские.
А ещё в таких компьютерах ценят архитектуру, то как все эти процессоры объеденены для лучшей производительности, думаю там тоже много китайского.
Ещё нужно запитать всё это 4 Мегавата это целая електростанция, а потом это всё нужно ещё и охолодить, это тоже технологии.
Так что там много чего китайского.

 

[Wait4me]

Думаете, а говорите так, как будто знаете
Я тож думаю, что там много китайского..бабла.

 

[Andy]

А ещё в таких компьютерах ценят архитектуру, то как все эти процессоры объеденены для лучшей производительности, думаю там тоже много китайского.

На то есть всякие-разные готовые решения, к примеру InfiniBand.

Я тож думаю, что там много китайского..бабла.

Собрать все эти железки в рабочуу систему - это тоже не так просто Кроме того, для нее надо писать параллельные, архитектурно-специфические программы - а это вообще целая наука

 

[dign]

Что в нем китайского?

Меня больше интересует то, что у китайцев есть задачи для использования такого суперкомпьютера.

 

[Lanteh]

Меня больше интересует то, что у китайцев есть задачи для использования такого суперкомпьютера.

Задачи есть у всех крупных стран, а вот построить что-то подобное может не каждая страна.

А такие компьютеры это физика, ядерные технологии, космос, прогноз погоды, и много чего ещё.

 

[Andy]

Меня больше интересует то, что у китайцев есть задачи для использования такого суперкомпьютера.

А что тут интересного? Такие компутеры применяются для симулирования процессов, описываемых дифференциальными уравнениями - физических, экономических, биологических и т. д. Практически в каждой более-менее крупной фирме и в каждом исследовательском институте стоит подобный кластер.

 

[Lanteh]

Практически в каждой более-менее крупной фирме и в каждом исследовательском институте стоит подобный кластер

Ну не в каждой крупной и даже очень крупной фирме и даже не в каждом университете.
Очень не многие могут позволить себе такое удовольствие.

Суперкомпьютерные технологии в науке, образовании и промышленности
http://hpc-russia.ru/book_ready.html

А вот так дела в РФ
http://supercomputers.ru/?page=rating
Самый лучший, уступает китайскому в 6 раз, а 50-й в списке лучших в РФ, уступает китайскому самому быстрому в мире в 100 с лишним раз.

 

[Ламер]

У нас есть мощнейший козырь против всего этого китайского великолепия : мост на остров Русский

На этих фабриках 16-17 летние китайские девушки полностью убивают свое зрение и здоровье.

 

[Lanteh]

На этих фабриках 16-17 летние китайские девушки полностью убивают свое зрение и здоровье.

Точно на таких же фабриках 18-25 летние американцы и друге, точно также убивают своё зрение и здоровье.

А наши люди убивают своё здоровье в гораздо более худших условиях.

 

[Andy]

На этих фабриках 16-17 летние китайские девушки полностью убивают свое зрение и здоровье.

почему именно зрение?

 

[АлександрОВ]

В Китае дали понять что взятки зло, и борзеть не надо, подмазать могут, но вот вымогать не станут взятку, себе дороже выйдет.

На мой взгляд поможет только общественный надзор.

\особенно в строительстве, вообще в каждой сфере свой подход нужен.

Но в строительстве именно общественный контроль.

Все тендеры в открытую печать и инет.

Чтоб все видели какие льготы получает Интеко, и почему они денег запросили больше чем конкурент, а тендер выиграли.

Угу, а еще у китайского чиновника и бизнесмена чешется спина от режущихся крыльев. А понять дают уже со времен вступления в новую эру, а понятия у китайцев все нет.
Посмотрите пожалуйста не пожалейте времени, мож какие иллюзии про Китай отпадут.
http://partizzan1941.ucoz.ru/load/golub ... 1-1-0-2835