Общие вопросы космонавтики II

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
SarK0Y написал(а):
неа, не выйдет: вы рассмотрите более подробно систему груз-кран. груз практически по всему пути к крану не обладает орбитальной скоростью, т.е. центр массы всей связки (груз-кран) не обладает орбитальной скоростью тоже и подъём груза не увеличивает орбитальную скорость крана, а гасит её. более того эта связка будет падать даже без подъёма иль опускания груза. :OK-)
Вы вообще понимаете что обсуждаете.
Я, лично, обсуждаю ОРБИТАЛЬНЫЙ лифт трос которого закреплен на экваторе Земли, станция (противовес) находится ВЫШЕ геостацианарной ОРБИТЫ на столько чтоб уравновесить трос с поднимаемым грузом в районе геостационара. Там же (в районе геостационара) будет находиться центр массы всей связки. А на станции (противовесе) из-за центробежной силы даже будет что-то вроде силы тяжести т.к. она будет обладать скоростью большей чем скорость убегания.
Какого ... он должен упасть если с грузом в нижней точке конструкция уравновешена в районе геостационара, а при отсутствии груза она норовит сорваться с якоря и улететь? :???:

Добавлено спустя 9 минут 27 секунд:

SarK0Y
Вы вообще знаете что такое орбита, геостационарная орбита и скорость убегания?
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.296
Адрес
RU
Урий написал(а):
SarK0Y написал(а):
неа, не выйдет: вы рассмотрите более подробно систему груз-кран. груз практически по всему пути к крану не обладает орбитальной скоростью, т.е. центр массы всей связки (груз-кран) не обладает орбитальной скоростью тоже и подъём груза не увеличивает орбитальную скорость крана, а гасит её. более того эта связка будет падать даже без подъёма иль опускания груза. :OK-)
Вы вообще понимаете что обсуждаете.
Я, лично, обсуждаю ОРБИТАЛЬНЫЙ лифт трос которого закреплен на экваторе Земли, станция (противовес) находится ВЫШЕ геостацианарной ОРБИТЫ на столько чтоб уравновесить трос с поднимаемым грузом в районе геостационара. Там же (в районе геостационара) будет находиться центр массы всей связки. А на станции (противовесе) из-за центробежной силы даже будет что-то вроде силы тяжести т.к. она будет обладать скоростью большей чем скорость убегания.
Какого ... он должен упасть если с грузом в нижней точке конструкция уравновешена в районе геостационара, а при отсутствии груза она норовит сорваться с якоря и улететь. :???:
Урий, вы это серьёзно иль как??????? :-D :-D :-D :-D если спутник прикреплён верёвкой к Земле, то скажите, пожалуйста, с какой-такой непостижимой магии у спутника будет скорость убегания? :)
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.296
Адрес
RU
Урий, Урий, ЁКЛМН -- какая ко всем чертям скорость убегания? :-( если спутник начнёт удаляться от Земли -- верёвка начнёт натягиваться и либо порвётся, либо у спутника никакой скорости убегания уже не будет. а если уж хотите сохранять натяжение верёвки, то на спутник надо ставить движки. Короче, разве Закон Сохранения Энергии ужо отменили???? :-D :-D :-D :-D
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
SarK0Y
Скорость убегания Земли равна 11,2 км/с, это не значит что объект отдаляется от Земли со скоростью 11,2 км/с, это значит что он имеет такую скорость и если после приобретения телом этой скорости оно не получает негравитационного ускорения (двигатель выключен, атмосфера отсутствует) то покидает окрестности Земли и становится спутником Солнца.

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:

SarK0Y
А насчет энергии - есть еще энергия вращения земли к которой спутник привязан.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.296
Адрес
RU
Урий написал(а):
Скорость убегания Земли равна 11,2 км/с, это не значит что объект отдаляется от Земли со скоростью 11,2 км/с, это значит что он имеет такую скорость и если после приобретения телом этой скорости оно не получает негравитационного ускорения (двигатель выключен, атмосфера отсутствует) то покидает окрестности Земли и становится спутником Солнца.
мы не обсуждаем с какой скоростью спутник удаляется от Земли :-D главное, что он удаляется, а прочная верёвка дельту скорости, меж точкой крепления верёвки на Земле и спутником, уберёт :) ну, а сама скорость убегания зависит от удалённости спутника от Земли, так что она может быть хоть миллиметр в секунду :-D
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
SarK0Y
SarK0Y написал(а):
Урий написал(а):
Скорость убегания Земли равна 11,2 км/с, это не значит что объект отдаляется от Земли со скоростью 11,2 км/с, это значит что он имеет такую скорость и если после приобретения телом этой скорости оно не получает негравитационного ускорения (двигатель выключен, атмосфера отсутствует) то покидает окрестности Земли и становится спутником Солнца.
мы не обсуждаем с какой скоростью спутник удаляется от Земли :-D главное, что он удаляется, а прочная верёвка дельту скорости, меж точкой крепления верёвки на Земле и спутником, уберёт :) ну, а сама скорость убегания зависит от удалённости спутника от Земли, так что она может быть хоть миллиметр в секунду :-D
ВЫ ЧТО - ИЗДЕВАЕТЕСЬ?

Вторая космическая скорость (параболическая скорость, скорость освобождения, скорость убегания) — наименьшая скорость, которую необходимо придать объекту (например, космическому аппарату), масса которого пренебрежимо мала по сравнению с массой небесного тела (например, планеты), для преодоления гравитационного притяжения этого небесного тела. Предполагается, что после приобретения телом этой скорости оно не получает негравитационного ускорения (двигатель выключен, атмосфера отсутствует).

Вторая космическая скорость определяется радиусом и массой небесного тела, поэтому она своя для каждого небесного тела (для каждой планеты) и является его характеристикой. Для Земли вторая космическая скорость равна 11,2 км/с. Тело, имеющее около Земли такую скорость, покидает окрестности Земли и становится спутником Солнца. Для Солнца вторая космическая скорость составляет 617,7 км/с.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F2...E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%F1%EA%EE%F0%EE%F1%F2%FC
Либо вы издеваетесь, либо вы не знаете и не понимаете даже основ обсуждаемого вопроса. Дальнейший диалог с вами считаю бесполезным до тех пор пока либо не прекратите издеваться (в первом случае), либо (во втором случае) не ознакомитесь с предметом обсуждения.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
vlad2654
До фотонных звездолётов требуется революция в технологии.
А для космического лифта, лишь промышленная технология получения уже известного материала.
Разные шаги.
SarK0Y
Если бы Земля не крутилась он бы падал, но она всё же вертится. :-D
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.296
Адрес
RU
Урий написал(а):
SarK0Y
SarK0Y написал(а):
Урий написал(а):
Скорость убегания Земли равна 11,2 км/с, это не значит что объект отдаляется от Земли со скоростью 11,2 км/с, это значит что он имеет такую скорость и если после приобретения телом этой скорости оно не получает негравитационного ускорения (двигатель выключен, атмосфера отсутствует) то покидает окрестности Земли и становится спутником Солнца.
мы не обсуждаем с какой скоростью спутник удаляется от Земли :-D главное, что он удаляется, а прочная верёвка дельту скорости, меж точкой крепления верёвки на Земле и спутником, уберёт :) ну, а сама скорость убегания зависит от удалённости спутника от Земли, так что она может быть хоть миллиметр в секунду :-D
ВЫ ЧТО - ИЗДЕВАЕТЕСЬ?

Вторая космическая скорость (параболическая скорость, скорость освобождения, скорость убегания) — наименьшая скорость, которую необходимо придать объекту (например, космическому аппарату), масса которого пренебрежимо мала по сравнению с массой небесного тела (например, планеты), для преодоления гравитационного притяжения этого небесного тела. Предполагается, что после приобретения телом этой скорости оно не получает негравитационного ускорения (двигатель выключен, атмосфера отсутствует).

Вторая космическая скорость определяется радиусом и массой небесного тела, поэтому она своя для каждого небесного тела (для каждой планеты) и является его характеристикой. Для Земли вторая космическая скорость равна 11,2 км/с. Тело, имеющее около Земли такую скорость, покидает окрестности Земли и становится спутником Солнца. Для Солнца вторая космическая скорость составляет 617,7 км/с.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F2...E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%F1%EA%EE%F0%EE%F1%F2%FC
Либо вы издеваетесь, либо вы не знаете и не понимаете даже основ обсуждаемого вопроса. Дальнейший диалог с вами считаю бесполезным до тех пор пока либо не прекратите издеваться (в первом случае), либо (во втором случае) не ознакомитесь с предметом обсуждения.
вы призадумайтесь над словом радиус :OK-) иль вы думаете, что за миллион км от Земли скорость убегания тоже будет 11 км/с ? :-D вообще, написано маленько неверно: дело не в радиусе тела (планеты, звезды...), а в расстояние от центра массы тела до центра массы спутника :) а считать скорость убегания с поверхности Земли особого практического применения не даёт :-D

Добавлено спустя 8 минут 46 секунд:

MRJING
повторяю ещё раз :-D для эффекта пращи нужно, чтобы у системы (груз-верёвка-кран) общий центр тяжести обладал орбитальной скоростью. вот и посчитайте на досуге необходимую массу крана для груза 100-1000 кг (для упрощения массу каната можно не учитывать) :)
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
SarK0Y
повторяю ещё раз для эффекта пращи нужно, чтобы у системы (груз-верёвка-кран) общий центр тяжести обладал орбитальной скоростью. вот и посчитайте на досуге необходимую массу крана для груза 100-1000 кг (для упрощения массу каната можно не учитывать)
Чем дальше вы разместите противовес, тем меньшей массы он будет. Из-за того, что центробежная сила растет, а сила притяжения падает.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.296
Адрес
RU
MRJING написал(а):
SarK0Y
повторяю ещё раз для эффекта пращи нужно, чтобы у системы (груз-верёвка-кран) общий центр тяжести обладал орбитальной скоростью. вот и посчитайте на досуге необходимую массу крана для груза 100-1000 кг (для упрощения массу каната можно не учитывать)
Чем дальше вы разместите противовес, тем меньшей массы он будет. Из-за того, что центробежная сила растет, а сила притяжения падает.
с увеличением длины каната нагрузка на него будет только возрастать + увеличение его длины лишь выполняет ранее упомянутое условие (масса крана) :OK-) короче, обеспечить кран нужной массы значительно легче, чем верёвку нужной длины :)
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
SarK0Y
Нанотрубки с большим запасом выдерживают нужные нагрузки.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
MRJING написал(а):
До фотонных звездолётов требуется революция в технологии.
А для космического лифта, лишь промышленная технология получения уже известного материала.
А для ядерного импульсного двигателя не надо ни новых материалов, ни революций в технологии. Нужны лишь деньги и политическая воля.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.296
Адрес
RU
MRJING написал(а):
Нанотрубки с большим запасом выдерживают нужные нагрузки.

:p :-D :-D :-D опять попмеханика :)
MRJING написал(а):
До фотонных звездолётов требуется революция в технологии.
А для космического лифта, лишь промышленная технология получения уже известного материала.
можно иметь вполне себе развитую Космонавтику, но её технологий не хватит на стрёмный лифт :-D :-D :-D :-D
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Ярослав С.
А для ядерного импульсного двигателя не надо ни новых материалов, ни революций в технологии. Нужны лишь деньги и политическая воля.
А пару миллиардов порций валерьянки, и звукоизоляция правительству,чтобы экологи работать не мешали
Как один такой взорвётся , потом пол континента в панику впадет как обычно.
SarK0Y
опять попмеханика
Подсчитано уже до вас.
можно иметь вполне себе развитую Космонавтику, но её технологий не хватит на стрёмный лифт
И о чём тут вы? :???:
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.296
Адрес
RU
MRJING написал(а):
Ярослав С.
А для ядерного импульсного двигателя не надо ни новых материалов, ни революций в технологии. Нужны лишь деньги и политическая воля.
А пару миллиардов порций валерьянки, и звукоизоляция правительству,чтобы экологи работать не мешали
Как один такой взорвётся , потом пол континента в панику впадет как обычно.
SarK0Y
опять попмеханика
Подсчитано уже до вас.
можно иметь вполне себе развитую Космонавтику, но её технологий не хватит на стрёмный лифт
И о чём тут вы? :???:
что именно подсчитано? :-D сказать, что верёвка хорошо держит нагрузки на растяжение -- это далеко не значит её способность обеспечить нормальную работу крана, потому что существуют и другие ключевые факторы явно влияющие на конечный результат: как материал держит нагрузки на изгибание, скручивание; канат проходит чрез весьма различные среды (слои атмосферы, вакуум), что наверняка будет порождать электрические токи. а это, в свою очередь, изменяет химическую устойчивость материала к Кислороду. различные температурные режимы также изменяют физические и химические свойства материала. а про ядерный реактор человек сказал верно: аппарат на МППД будет дешевле ракет, чище и надёжней :-D
 

kukuin

Активный участник
Сообщения
1.182
Адрес
Подмосковье
Наверное Поповкин, как и я, блог экономиста Алексашенко в ехе Москвы прочитал.... :think:
http://www.ria.ru/science/20120927/760786318.html
Мы станем в ближайшие три-четыре года, если не принять экстренных мер, неконкурентоспособными
...
если ничего не менять, потребители могут отказаться и от работы с российской спутниковой группировкой, поскольку аналогичные услуги на Западе - спутниковые снимки, аренда канала связи - будут в полтора-два раза дешевле.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.296
Адрес
RU
kukuin написал(а):
Наверное Поповкин, как и я, блог экономиста Алексашенко в ехе Москвы прочитал.... :think:
http://www.ria.ru/science/20120927/760786318.html
Мы станем в ближайшие три-четыре года, если не принять экстренных мер, неконкурентоспособными
...
если ничего не менять, потребители могут отказаться и от работы с российской спутниковой группировкой, поскольку аналогичные услуги на Западе - спутниковые снимки, аренда канала связи - будут в полтора-два раза дешевле.
на первом родном поповкина прокомментировать трудно -- остаётся только на втором родном, то бишь сугубо нецензурно: он как-то туманно излагает -- хотелось бы более конкретные примеры (что именно он видит в других странах в качестве конкурентов, какие именно меры предлагаются). авиацию, к примеру, уже сделали конкурентоспособной благодаря очень качественным запчастям из третей смены.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
MRJING написал(а):
Ярослав С.
А для ядерного импульсного двигателя не надо ни новых материалов, ни революций в технологии. Нужны лишь деньги и политическая воля.
А пару миллиардов порций валерьянки, и звукоизоляция правительству,чтобы экологи работать не мешали
Как один такой взорвётся , потом пол континента в панику впадет как обычно.
Это и называется "политическая воля". А энвайроменталистов нужно по любому прижать. Опять же важно, какой именно корабль взорвётся - даже штатный взлёт "тоталитарного" космолёта вызовет куда более истеричную реакцию у "свободной прессы", нежели крушение в густонаселённых районах "демократического" КК.
 
Сверху