Нужна ли замена Су-25/A-10 или каким должен быть штурмовик XXI века?

[Breeze]

Проще уж сделать натурально одноразовые дроны ударные тогда. Висит и разведывает, на нем пуд взрывчатки. Увидел цель - спикировал и взорвался. Такие и есть уже.

- Для поддержки переднего (и не только переднего) края есть способы намного проще, эффективней и дешевле:

 

[buterbrod2]

Рассказать как путем увеличения выч.затрат(математикой) элегантно обходят эту "огромную" проблему?

Насчет особо секретных и продвинутых помехоустойчивых кодов, буде они есть- все равно они базируются на внесении в кодовую комбинацию контрольных символов. Информационная избыточность. И чем помехоустойчивее код, тем их больше. Физику и тут не обмануть. Если только не собираетесь обойтись одним контрольным символом на чет/нечет....

 

[buterbrod2]

- Для поддержки переднего (и не только переднего) края есть способы намного проще, эффективней и дешевле:

это американский "Краснополь", что ли? И такие могут заменить всю фронтовую штурмовую авиацию?

 

[Breeze]

это американский "Краснополь", что ли?

- Нет, это американский "Эскалибур".
"Краснополь" требует подсветки цели:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Краснополь_(управляемый_снаряд)

И такие могут заменить всю фронтовую штурмовую авиацию?

- ИМХО - на 95%... Присмотритесь к дальности и точности?

 

[Narmer]

Присмотритесь к дальности

Как снаряд корректируемый может заменить авиацию, если там дальность дай бог полста километров. Нет, на линии фронта то можно использовать, но а дальше чуть как? Тогда уж еще проще (по большинству целей) жахнуть пакетом Града. Даже целиться то особо не нужно, из 40 что-то да попадет.

 

[Breeze]

Как снаряд корректируемый может заменить авиацию, если там дальность дай бог полста километров.

- ЦЕЛЫХ полста километров!

Нет, на линии фронта то можно использовать, но а дальше чуть как?

- Модернизированные РСЗО, с тупейшими и дешевейшими РДТТ. Дальность - да хоть 200 км. Но с умными ГСН.
Дёшево и сердито...

Тогда уж еще проще (по большинству целей) жахнуть пакетом Града. Даже целиться то особо не нужно, из 40 что-то да попадет.

- Это - сегодня просто фигня. Никчёмное разбазаривание средств. Поскольку при наличие ГСН и органов управления точность (и боевая эффективность) возрастает на порядки.

 

[Цивилизатор]

- Я глубоко убеждён, что это более чем возможно, вопрос только лишь в единственном: как получить на это финансирование?! Поскольку пока нет на это денег - нет ничего...

Неочевидно.

Вопрос в другом: а нужен ли в принципе БПЛА-штурмовик со стоимостью программы разработки в несколько десятков млрд юздов и ценой за штуку в 50 и более мио?

 

[Specter]

- Для поддержки переднего (и не только переднего) края есть способы намного проще, эффективней и дешевле

Ненамного-то они эффективней. По движущимся целям работать не смогут. И стоят, как чугунный мост.

 

[Breeze]

Неочевидно.

- Это уж от остроты "третьего глаза" зависит!

Вопрос в другом: а нужен ли в принципе БПЛА-штурмовик со стоимостью программы разработки в несколько десятков млрд юздов и ценой за штуку в 50 и более мио?

- Такой дорогой - явно не нужен. Но вот со стоимостью программы всего в ~1 миллиард и ценой за штуку (при массовом производстве, разумеется, в 250-300 единиц) в 10 лимонов (инфляция, чёрт её дери!) - вполне нужен. Несколько ведущих фирм, на конкурсной основе...
На Западе людей жалко, там тезис "бабы новых нарожают" давно не канает...

 

[Specter]

На Западе людей жалко, там тезис "бабы новых нарожают" давно не канает...

Людей может и жалко, негры зато дешевые. Западу просто попилы нужны. Без попилов там ничего не делается, даже Флаконы с Теслами

 

[Цивилизатор]

- Это уж от остроты "третьего глаза" зависит!

- Такой дорогой - явно не нужен. Но вот со стоимостью программы всего в ~1 миллиард и ценой за штуку (при массовом производстве, разумеется, в 250-300 единиц) в 10 лимонов (инфляция, чёрт её дери!) - вполне нужен. Несколько ведущих фирм, на конкурсной основе...
На Западе людей жалко, там тезис "бабы новых нарожают" давно не канает...

За такие деньги разве что одноразовый дрон можно спроектировать.
Сбили/упал? Да и х с ним, у нас еще много таких.

 

[buterbrod2]

- Нет, это американский "Эскалибур".
"Краснополь" требует подсветки цели:

Перепутал с Коперхедом... Все эти ГПС-ные штучки, как бы... Их вероятный северокорейский противник не собирается воткнуть по станции помех в каждую роту? А то и по две.... В вокруг мостов и других объектов по десятку....

 

[Breeze]

Перепутал с Коперхедом... Все эти ГПС-ные штучки, как бы...

- Говорят, что слухи о возможности подавления GPS очень сильно преувеличены...

Их вероятный северокорейский противник не собирается воткнуть по станции помех в каждую роту? А то и по две...В вокруг мостов и других объектов по десятку....

- Это типа, как в Югославии домохозяйки выставляли в окна открытые микроволновки, чтобы сбить с курса КР и ВТО с F-117? Не, не помогало...

 

[Breeze]

Breeze сказал: ↑
- Такой дорогой - явно не нужен. Но вот со стоимостью программы всего в ~1 миллиард и ценой за штуку (при массовом производстве, разумеется, в 250-300 единиц) в 10 лимонов (инфляция, чёрт её дери!) - вполне нужен. Несколько ведущих фирм, на конкурсной основе...

За такие деньги разве что одноразовый дрон можно спроектировать.
Сбили/упал? Да и х с ним, у нас еще много таких.

- Это где такие шикарные расценки? Миллиард баксов за деньги не считают?? И не могут за него сделать ни хрена?!
Дайте израильской фирме Эльбит, или IAI один миллиардик долларов - сделают штурмовик-БПЛА - будет любо-дорого смотреть! Лучше, чем в Локхид Мартин и вдвое дешевле...

 

[buterbrod2]

- Это типа, как в Югославии домохозяйки выставляли в окна открытые микроволновки, чтобы сбить с курса КР и ВТО с F-117? Не, не помогало...

Домохозяйка не может выставить в окно открытую микроволновку- там блокировки- концевые выключатели в защелках дверки. Пара штук, для надежности. Уж если не додумается втыкать туда что-нибудь. (Одна дура- известный случай, додумалась, чтоб покончить жизнь самоубийством. Но то страсть, а не война.) И не в окно и не против ГПС, а против РРЛ- ракет... Написано было, что помогало...
Против ГПС- была статейка, вроде какой-то российский доцент проконсультировал иракцев против Томагавков- еще до событий марта 2003 года. Когда американцы совершали профилактические обстрелы объектов Саддама. Статья носила восторженный характер. А каков результат по эффективности и длительности пользования- фиг его знает....

 

[Narmer]

- Такой дорогой - явно не нужен. Но вот со стоимостью программы всего в ~1 миллиард и ценой за штуку (при массовом производстве, разумеется, в 250-300 единиц) в 10 лимонов (инфляция, чёрт её дери!) - вполне нужен.

Предатор стоит до 15 мл за штуку, а Рипер ажно до 25-30 последние серии. Это все при отработанном производстве за 20 лет и серии в сотни штук. Ваш штурмовик будет стоит как F-35 натурально. Нафига он такой нужен то?

Разработка же несколько десятков миллиардов. Причем фейл такой концепции уже сейчас очевиден.

 

[КС]

- Говорят, что слухи о возможности подавления GPS очень сильно преувеличены...

Кто говорит? Иранцы, что посадили суперсекретный невидимый БПЛА амеров?
Или сами амеры, что пролюбили свой древний БПЛА в Крыму?

 

[buterbrod2]

Дайте израильской фирме Эльбит, или IAI один миллиардик долларов - сделают штурмовик-БПЛА - будет любо-дорого смотреть! Лучше, чем в Локхид Мартин и вдвое дешевле...

Так возьмите- финансовый мир- ваш

 

[MSoft]

Но вот со стоимостью программы всего в ~1 миллиард и ценой за штуку

Миллиард баксов за деньги не считают?? И не могут за него сделать ни хрена?!
Дайте израильской фирме Эльбит, или IAI один миллиардик долларов

вам телефончик люфтвафе подкинуть? А то они лярд евро (еще по старому курсу, т.е. где-то 1.4 лярда долларов) на евро хока на основе глобал хока потратили и закрыли проект И это не штурмовик со всеракурсными фазированными антенными решетками и новой аэродинамикой штурмовика

в 10 лимонов (инфляция, чёрт её дери!) - вполне нужен.

ага, рипер дороже стоит, а ты хочешь в эту цену штурмовик заложить. Ню-ню. Эффект масштабов производства ведь до определенных размеров действует. Это так, для справки

 

[Specter]

Дайте израильской фирме Эльбит, или IAI один миллиардик долларов - сделают штурмовик-БПЛА - будет любо-дорого смотреть!

Вы скажите, что на нём лазер стоять будет. Раз на лазер 5 ярдов потратили и закрыли, может и второй прокатит.