Antoshka88
Активный участник
- Сообщения
- 1.064
- Адрес
- Новокузнецк
Я думаю было так:
студент написал(а):Может, оно и так, но примерно такие же надежды звучали, когда молодой и энергичный Чен сменял старого и упертого Сена. А итог чаяний мы наблюдаем сейчас.
vlad2654 написал(а):Кк вариант - сойдет, но вряд ли. Зачем это нужно царю "Киму-III". он же там имеет все, что только душа пожелает. А реформирование - это вообще-то очнь длительный процесс. Для этого нужно будет убрать со своей дороги всех, кто будет ему мешать. А таких в руководстве партии думаю что подавляющее большинство. Партийные фунционеры ведь верхушка северокорейского общества. так же как и Кимы имеют если не абсолютно все, то очень и очень много. Откажутся добровольно?
а вот начать небольшую войну (я уже писал о примерном варианте), потом прекратить ее, обвинив военных и партийное руководство и устроить чистку своих рядов - это возможно. И вот тогда возможны декларации на тему о реформе сначала экономики, а потом и политики (от власти же он все равно не откажется, а рефомировать политическую систему это значит играть в "орел-решку". А вдруг в результате политической реформы потеряет все?
Где ЮК проводила ракетные испытания? Когда она их проводила? По каким директриссам? Вообще-то вы можете сказать, какие хоть ракеты испытывала ЮК?Lanteh написал(а):Когда ЮК проводила ракетные испытания кто-то был против?
А где находится полигон южан, а где северян.Lanteh написал(а):Почему то что можно южанам нельзя северянам?
Стрельба проходила в водах Южной Корее, которые КНДР считают своими. Но это спорные воды и так проблемы не решаются. Что касается испытаний на собственной территории, то только старт был на территории КНДР, все остальное - и нейтральные воды, и пролет над территорией Японии.... В сети есть файл, где есть все траектории пусков КНДР. И там не только территория КНДР.Lanteh написал(а):Стрельба на границе, да ещё на спорных территориях или испытания у себя на полигоне.
Я знаю. Тогда что же имеет ЮК, как понять это разночтение? Ибо в тех материалах, которые я смотрел (точнее в одном из материалов) речь ижет и о MLRS и о ATACMS. Что же тогда? 58 установок и 110 ракет? или все же 58 MLRS и 55 ПУ ATACMS? Честно говоря - я не знаю.Космополит написал(а):ATACMS это только ракета с контейнером. Общее количенство ПУ должно быть равным количеству ПУ MLRS.
Тут сложно сказать. С одной стороны без слома такой политической системы, как в КНДР вряд ли возможны экономические реформы, особенно рыночная экономика. С другой стороны в КНР такое получилось, хотя и система в КНР была более либеральной чем чучхе.Невский написал(а):Я не говорю о кардинальном изменении политической системы. И вообще, нужна ли реформа политической системы сейчас? Самое главное - это экономические реформы, направленные на внедрение рыночных инструментов в экономических отношениях, развитие мелького и среднего бизнеса, и все это опираясь на свой тоталитарный режим.
Южная Корея запустила ракету-носитель KSLV-1 с научным спутником STSAT-2B.vlad2654 написал(а):Где ЮК проводила ракетные испытания? Когда она их проводила? По каким директриссам? Вообще-то вы можете сказать, какие хоть ракеты испытывала ЮК?
Плз. Данные по ракетным пускам ЮК "в студию"
А вот где?vlad2654 написал(а):А где находится полигон южан, а где северян.
Но ведь над ЮК ничего не пролетало!vlad2654 написал(а):Что касается испытаний на собственной территории, то только старт был на территории КНДР, все остальное - и нейтральные воды, и пролет над территорией Японии.... В сети есть файл, где есть все траектории пусков КНДР. И там не только территория КНДР.
Ну над РФ и Китаем ничего не летало, зря возмущались, а непроверенные данные вообще ни о чём.vlad2654 написал(а):И ведь просьбу КНДР не проводить ракетные стрельбы высказывала не Южная Корея, а КНР и Россиия. В одном из таких испытаний обломки северокорейской ракеты упали в нескольких км от границы России, в другом (по непроверенным данным) обломки упали в терводах России.
Видимо о MLRS речь идет именно как о ПУ, а ATACMS следует понимать лишь как боезапас ракет для этих ПУ. Если взять к примеру "Точку" в РФ, то ПУ получится ЕМНИП 140 штук, хотя с учетом ракет на складах, ТЗМ и.т.д. их будет больше.vlad2654 написал(а):Я знаю. Тогда что же имеет ЮК, как понять это разночтение? Ибо в тех материалах, которые я смотрел (точнее в одном из материалов) речь ижет и о MLRS и о ATACMS. Что же тогда? 58 установок и 110 ракет? или все же 58 MLRS и 55 ПУ ATACMS? Честно говоря - я не знаю.
- У них есть альтернатива: сохранять тот же тоталитарный режим, по сравнению с которым сталинский режим начиная с 1937-го года был образцом либеральной демократии! И пока у власти в Китае коммунистическая партия (а это "всерьёз и надолго"), людоедскому режиму в КНДР ничего не угрожает.Невский написал(а):Мне кажется, что вся смена власти неспроста. Какие бы узколобые догматики не бы у руля в СК, они все прекрасно понимают, что вся их власть (на данный момент) основывается на очень шатком фундаменте и что при первой возможности народ СК скинет и "затопчит" их. Я хочу сказать, что у них нет альтернативы модернизации. При любом раскладе они окажутся "преступным режимом".
- Руководство КНДР и провело бы смену экономической политики на НЭП, но оно не может на это отважиться, поскольку подобная либерализация экономики обязательно потребует определённой демократизации общества внизу, что в условиях северокорейского концлагеря чревато очень неприятными последствиями для правящей банды. Ведь Дэн Сяопин был, как-никак, при Мао репресированным, поэтому изменение внутренней политики сприходом его к власти достаточно естественно, а как наследнику Ким Ир Сена и Ким Чон Ира сказать, что дедушка и папа были неправы, но при этом сохранить свою власть, которая держится исключтельно на терроре?И почему они должны от чего-то отказываться? Я не говорю о кардинальном изменении политической системы. И вообще, нужна ли реформа политической системы сейчас? Самое главное - это экономические реформы, направленные на внедрение рыночных инструментов в экономических отношениях, развитие мелького и среднего бизнеса, и все это опираясь на свой тоталитарный режим. Их политическая система - строгая иерархия, будет естественным катализатором любой экономической реформы.
vlad2654 написал(а):Тут сложно сказать. С одной стороны без слома такой политической системы, как в КНДР вряд ли возможны экономические реформы, особенно рыночная экономика. С другой стороны в КНР такое получилось, хотя и система в КНР была более либеральной чем чучхе.
Breeze написал(а):- У них есть альтернатива: сохранять тот же тоталитарный режим, по сравнению с которым сталинский режим начиная с 1937-го года был образцом либеральной демократии! И пока у власти в Китае коммунистическая партия (а это "всерьёз и надолго"), людоедскому режиму в КНДР ничего не угрожает.
Breeze написал(а):- Руководство КНДР и провело бы смену экономической политики на НЭП, но оно не может на это отважиться, поскольку подобная либерализация экономики обязательно потребует определённой демократизации общества внизу, что в условиях северокорейского концлагеря чревато очень неприятными последствиями для правящей банды. Ведь Дэн Сяопин был, как-никак, при Мао репресированным, поэтому изменение внутренней политики сприходом его к власти достаточно естественно, а как наследнику Ким Ир Сена и Ким Чон Ира сказать, что дедушка и папа были неправы, но при этом сохранить свою власть, которая держится исключтельно на терроре?
Китаю находится на самом деле в сложной ситуации. С одной стороны дикие выходки северокорейцев подставляют Китай, с другой стороны "слив" СК ЮК обозначал бы американские военные базы по периметру границ, в худшем случае американские корабли в Желтом море.Breeze написал(а):Тем более, что, насколько я понимаю, Китаю нужна Северная Корея именно такая, какая она есть - в виде бешеной собаки, чье бешенство можно контролировать только из Пекина...
Про ракеты КНДР высказался Григорий Логвинов "кусок дерьма, который чудом полетел"vlad2654 написал(а):И ведь просьбу КНДР не проводить ракетные стрельбы высказывала не Южная Корея, а КНР и Россиия. В одном из таких испытаний обломки северокорейской ракеты упали в нескольких км от границы России, в другом (по непроверенным данным) обломки упали в терводах России.
Вы там были? С чего Вы так решили? По показу амеровских фильмов? Вы же должны знать, что в СМИ не более 10% правды, остальное чистое враньё. Поэтому делать такие выводы совсем не корректно. Я думал, когда-то, что в Европе жизнь лучше чем в моём любимом Питере, но очень ошибался.GOLEM написал(а):А я присоединюсь к Breeze в определении режима в СК как "людоедский"...
По-другому его трудно назвать...
http://freekorea.us/camps/
GOLEM написал(а):А я присоединюсь к Breeze в определении режима в СК как "людоедский"...
По-другому его трудно назвать...
http://freekorea.us/camps/
На 1 января 1941 года общее число заключенных в СССР составило 2.400.422 человека. Точная численность населения СССР на этот момент неизвестна, но обычно оценивается в 190-195 миллионов. Таким образом получаем от 1230 до 1260 заключенных на каждые 100 тысяч населения. В январе 1950 года численность заключенных в СССР составляла 2.760.095 человек - максимальный показатель за все время правления Сталина. Население СССР на этот момент насчитывало 178 миллионов 547 тысяч. Получаем 1546 заключенных на 100 тысяч населения.
Теперь рассчитаем аналогичный показатель для современных США. В настоящее время там существуют два вида мест лишения свободы: jail - приблизительный аналог наших изоляторов временного содержания, в jail содержатся подследственные, а также отбывают наказание осужденные на небольшие сроки, и prison - собственно тюрьма. Так вот, на конец 1999 года в prisons содержалось 1.366.721 человек, в jails - 687.973 (см.: сайт Бюро юридической статистики), что в сумме дает 2.054.694. Население Соединенных Штатов на конец 1999 год - примерно 275 млн. (см.: население США), следовательно, получаем 747 заключенных на 100 тысяч населения.
- Они ни в коем случае не дураки и именно поэтому им менять пока ничего нельзя, если они хотят сохранить свой режим личной власти. Полагая, что на их век его хватит, а потом, как говорил король-солнце: "После нас хоть потоп!"Невский написал(а):Элита это понимает, у них есть куча наглядных примеров, как позитивных, так и до ужаса негативных. Ну нельзя же их совсем за дураков держать в самом деле?
- Подставляют?! КИТАЙ?? Да Китай на всех "забил болт", жёлтый и огромный, Китаю на всех глубоко насрать. Китай - это отдельная планета, "Поднебесная империя". Его совершенно не колышит, что там где-то думает всякая шелупонь...Китаю находится на самом деле в сложной ситуации. С одной стороны дикие выходки северокорейцев подставляют КитайBreeze написал(а):Тем более, что, насколько я понимаю, Китаю нужна Северная Корея именно такая, какая она есть - в виде бешеной собаки, чье бешенство можно контролировать только из Пекина...
- Это фактор для Китая третьестепенный...с другой стороны "слив" СК ЮК обозначал бы американские военные базы по периметру границ, в худшем случае американские корабли в Желтом море.
- Дело в том, что я не никакими "штампами" не бросаюсь, а мои слова - совершенно прямое отражение моих мыслей. Как Вы полагаете, Вашу подпись чем можно считать? Идеологическим штампом, приколом или произведением искусства?я согласен с Каа, если хотите, чтобы получилась конструктивная дискуссия, то пожалуйста, перестаньте бросаться идеологическими штампами. Это палка о двух концах.
Вы опять сюда хамить явились? Специальный такой человек!Kaa написал(а):Слушай, агитатор демократии, сколько людей съел людоедский режим в КНДР?
В очередной раз врешь? Фактами есть что подкрепить свои опусы?
Не за спасибо они это делали, а за закрытие ядерной программы КНДР.Начиная с 1997 года, США начали поставку продовольственной помощи в Северную Корею в рамках Всемирной продовольственной программы ООН (МПП) по борьбе с голодом. Поставки достигли максимума в 1999 году при почти 700000 тонн зерна.
И ради каких-то 10% весь этот сыр бор вокруг закрытия ядерной программы?Journeyman написал(а):Не за спасибо они это делали, а за закрытие ядерной программы КНДР.
К тому же на Северную Корею уже 20 лет оказывается сильнейшее давление мирового сообщества под предводительством США. Нет, КНДР конечно не бомбят как Ирак или Сирию, но давят не хуже того же Ирака (в прошлом).
Для примеру - согласно оценкам советника Всемирного банка Николаса Эберштадта в 1990-е годы КНР поставляла Северной Корее до 90 % всей международной помощи.
Вот кому надо спасибо говорить.