Новая война с Японией?

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Kaa написал(а):
Особенно, например, на китайский город Владивосток
Да... "Это так же верно, как то, что Китай простирается на севере до Ледовитого океана, а на западе граничит с Франко-Британией"
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Kaa написал(а):
Товарищ знаток истории, позор на вашу юную голову!

Карта китайской империи Хан (ь) 1820г

Ну, во-первых, не Хань, а Цин. А, во-вторых, мы за 150 лет до этого по Нерчинскому трактату уступили им все Приморье и районы Приамурья, фактически, до Охотска. И ничего - дальше маньчжуры не пошли, а ведь на дворе был не 1820 г. (когда империя стала стремительно дряхлеть), а 1680-е годы, когда, при желании, император Канси мог просто сдуть жалкие укрепления нескольких тысяч русских колонистов и казаков.

Просто исторически Китай не стремился на север. В разное время подданство Поднебесной принимали государства Кореи и Индокитая, кочевники Монголии и горцы Тибета. Для Китая гораздо естественнее проглотить обанкротившуюся кимовскую Корею или государства Индокитая, чем претендовать на русскую Сибирь и Дальний Восток.

Kaa написал(а):
Обратите внимание на северную границу и восточную границу
Особенно, например, на китайский город Владивосток

Посмотрите на эту ситуацию иначе. Китай в тех краях существовал тысячелетия. В кон. 17 в. он, как и сегодня, был на подъеме. И тут с далекого запада, откуда не возьмись, приходят какие-то московиты, и начинают приводить к присяге местных князьков. Их ничтожно мало на фоне многомиллионной Маньчжурии - всего несколько тысяч казаков, отчаянно пытающихся наладить оседлую жизнь. И имея полную возможность продуть незваных чужаков через трубу, империя Цин, наваляв по шапке наиболее зарвавшимся атаманам, подписывает с русским царем договор о демаркации границы.
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
Lavrenty написал(а):
...
Просто исторически Китай не стремился на север. В разное время подданство Поднебесной принимали государства Кореи и Индокитая, кочевники Монголии и горцы Тибета. Для Китая гораздо естественнее проглотить обанкротившуюся кимовскую Корею или государства Индокитая, чем претендовать на русскую Сибирь и Дальний Восток...

Времена сейчас другие. Лично я на месте китайцев глядел бы сейчас как раз на север:
там, в отличие от юга, природные ресурсы, в т.ч. пресная вода, с которой у китайцев уже сейчас довольно большие напряги. Опять же, непонятно что с климатом будет - вдруг и правда глобальное потепление (неважно, по каким причинам - техногенным или природным). Кроме того, не стоит забывать, что экспансия на юг означает последовательное преодоление сопротивления ряда государств, а на север - всего одного ( я имею в виду "нетто", т.е. без учета противодействия нарушению геополитического статуса-кво со стороны остальных мировых центров силы). Да и то "одно государство", надо признать, "колосс на глиняных ногах" - кроме "ядерного щита" и "железных мантр" (ничего, Россия и не такое выдерживала) не так уж много у нас осталось для того, чтобы единую и суверенную страну сохранить и вернуть ей былое влияние.

Так что, КМК, противостоять экспансии Китая нам все же придется. Скорее, "холодной", чем "горячей", но придется. :-(
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
viktorko написал(а):
Так что, КМК, противостоять экспансии Китая нам все же придется. Скорее, "холодной", чем "горячей", но придется.

Почему у нас должны быть более веские основания опасаться китайской экспансии, нежели у европейцев основания бояться наплыва мусульман, у американцев бояться инфильтрации латиносов через мексиканскую границу?! Откуда такая эсхатология?!
Почему "желтая чума" для нас вдруг стала опаснее афганского героина или неумиротворенного Северного Кавказа? По-моему, это истеричная попытка отвлечь общественное внимание от проблем актуальных в пользу проблемы потенциальной и, в значительной степени, преувеличенной...

viktorko написал(а):
Времена сейчас другие. Лично я на месте китайцев глядел бы сейчас как раз на север:

Нам сложно представить себя на месте китайца. Лично я не взялся бы это делать. Слишком существенные ментальные отличия. А культурные различия неизбежно диктуют и различия в политической практике.
Китай стареет. Душой он уже стар (империи 3000 лет), но теперь, из-за регулирования рождаемости, он стареет и телом. Более того, он "дефеминизируется". То есть уже сегодня наблюдается неестественное превышение рождения мальчиков над рождением девочек (эхо все того же регулирования рождаемости и прогресса гинекологии). Все его многочисленные демографические болячки вряд ли могут быть решены даже за счет внешней экспансии.

Китайские реалии требуют самого серьезного научного изучения, с чем в сегодняшней России, откровенно говоря, дело обстоит плохо, а не сочинения очередной порции страшилок для внутреннего потребления. Китай, бесспорно, великий сосед, но за последние 400 лет смертельным врагом он нам ни разу не был.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
:Shok: господи это было жёстко... Отрывок из фильма ужасов. 13 минут дёргаются под инопланетные звуки...

Вот это покруче будет:

 
T

Timskey

Guest
СССР не америка разрушила...СССР сам себя разрушил
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
17.881
Адрес
Россия
Kaa написал(а):
Lavrenty написал(а):
Вопрос:
Не является ли наша китаефобия избыточной?! В последние 400 лет Китай не претендовал на Дальний Восток. Вернее, он на него вообще никогда не претендовал
Товарищ знаток истории, позор на вашу юную голову! :grin:

Карта китайской империи Хан (ь) 1820г
Qing_Dynasty_1820.png


Карта китайской империи Хан (ь) 1890г
Asien_1890.jpg


Обратите внимание на северную границу и восточную границу
Особенно, например, на китайский город Владивосток :)
а что Америку с Антарктидой тогда тоже желтым не покрасили? :-D
на Сахалине НИКОГДА не было китайского владычества и влияния
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
asktay

Если процесс деградации России продолжится сегодняшними темпами, наша страна будет обречена вне зависимости от наличия или отсутствия китайской угрозы. Никакие внешнеполитические комбинации не смогут гарантировать существование стране, которая насквозь прогнила изнутри и не желает бороться за свое будущее. В таком случае, лично мне абсолютно все равно, кто именно станет нашим могильщиком…
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
SHITZ написал(а):
По поводу ДЕГРАДАЦИИ - поясните , пожайлуста

А что тут пояснять?! Последовательная, начиная с 1991 г., агония вооруженных сил и ВПК. Продажность и недееспособность политической элиты. Усталость, апатия и пьянство значительной части народонаселения. Его депопуляция и маргинализация. Возведенные в систему произвол и воровство. Коллапс системы среднего и высшего образования. В итоге получаем закономерное балансирование на грани пропасти, в которую в любой момент можем сорваться. Российское государство с треском проиграло свой 20-й век. Вместо 400 млн., как тогда предсказывала статистика, нас 140. Не исключено, что 21-й век окажется для нашей государственности последним.
 

devi7

Активный участник
Сообщения
252
Lavrenty написал(а):
SHITZ написал(а):
По поводу ДЕГРАДАЦИИ - поясните , пожайлуста

А что тут пояснять?! Последовательная, начиная с 1991 г., агония вооруженных сил и ВПК. Продажность и недееспособность политической элиты. Усталость, апатия и пьянство значительной части народонаселения. Его депопуляция и маргинализация. Возведенные в систему произвол и воровство. Коллапс системы среднего и высшего образования. В итоге получаем закономерное балансирование на грани пропасти, в которую в любой момент можем сорваться. Российское государство с треском проиграло свой 20-й век. Вместо 400 млн., как тогда предсказывала статистика, нас 140. Не исключено, что 21-й век окажется для нашей государственности последним.

Спорить с этим трудно, но...

сечас Вас заклюют :) Пионэры уже на подходе :-D
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
devi7 написал(а):
Спорить с этим трудно, но...
Спорить, не надо т.к. это мнение конкретного человека, таких уже было много.
Но вот вашу неприкрытую радость, я не разделяю т.к. "улыбается тот, у кого остались зубы" (с) Marinel, боюсь скоро образно говоря у вас и ваших граждан "зубов" поубавится. :-D
 
T

Timskey

Guest
Ога...ничего...нас этой хернёй заваливают начиная со времён призвания варягов, продолжали закидывать во времена смуты, обещали крахи в 30-ых годах 20 века...и предрекают развал нынче...удивительно только как мы свернули головы трём завоевателям мира?Надо же...
 
T

Timskey

Guest
asktay..воистину так...к сожалению, но в большинстве своём одним из факторов медленного развития страны-засилье старой гвардии не только в высшей политической власти, но и в народе...
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
Граждане ура-патриоты.

А разве в нашем обществе не наблюдаются реальные признаки его социально-экономической деградации:
(а) депопулизация
(б) снижение уровня образования (имеются в виду естественные науки)
(в) углубление социально-имущественного расслоения
(г) демилитаризация (вызванная в первую очередь не снижением уровня внешних угроз, а банальной неспособностью поддерживать ВС на достаточном и необходимом материально-техническом уровне, кроме , разве что, СЯС)
(д) устаревание и обветшание инфраструктуры?

А теперь назовите реальные признаки его (общества) возрождения, которые проявились за последние 10 лет.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
viktorko написал(а):
Граждане ура-патриоты.

А теперь назовите реальные признаки его (общества) возрождения, которые проявились за последние 10 лет.
ИМХО со стороны модератора употреблять такое выражение к посетителям форума не айс, ЕМНИП это даже не одобряется администрацией.
Реальный признак
- ПАТРИОТИЗМ
- Осознание, что заграница нас не спасет
- Понимание двойных стандартов западных стран
- Улучшение в последние годы демографического положения.
 
T

Timskey

Guest
+
-медленное но уверенное переоборудование заводов( миг, су, магнитка(это я к примеру)) современными комплексами..
- политическая стабильность в стране
-нежелание народа голосовать за всякого рода авантюристов (каспаров, лимоновцы и остальная дрянь)проще говоря единство народа
 
Сверху