Новая труба в Китай

[marinel]

Велком.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Ламер отвечать, вопросом на вопрос не вежливо. Я повторюсь

Пока вы не узнаете залог, объяснять вам что либо бессмысленно.

Ламер отвечаю вам здесь. Дык вы расскажите про залог, потом укажите мне на ошибку в моих суждениях. Заметьте ваши посты начинают попадать под нарушение в новой редакции правил.

 

[Ламер]

Залогом является нефть. Финансовые трудности были слишком известны китайцам. Им не нужны бумаги этой бездарной банкротной организации под громким названием "Роснефть".

 

[marinel]

Видимо, залогом является обязательство поставлять нефть в течении конкретного срока, по определенным условиям, что здесь криминального? Мы так работаем со всеми.

 

[Ламер]

Видимо, залогом является обязательство поставлять нефть в течении конкретного срока, по определенным условиям, что здесь криминального? Мы так работаем со всеми.

Вы знаете какие долги у Роснефти? Эти долги гораздо больше выручки, да и вообще всей ликвидности которая есть у них. Чем расплачиваться будут? А ведь еще надо наладить поставки, расплатиться с западными банками и проч. Вообщем чкажи 15 млн. тоннам нефти "прощай".

 

[marinel]

Ламер, чтобы не разводить здесь лишний треп, давайте по цифрам
Какие долги у Роснефти? Какая выручка у Роснефти? Какая ликвидность у Роснефти?.
Интересно где вы возьмете инфу.

 

[Ламер]

Интересно где вы возьмете инфу.

Интересно, где вы были когда они приползли в правительство за бюджетными деньгами? Тут уже и дураку понятно, что расплачиваться они будут федеральным бюджетом, т.к. цена нефть очень низкая. Роснефть - это одно большое недоразумение, по сравнению с "Сургутнефтегазом", Лукойлом и др.

 

[Экономист]

Видимо, залогом является обязательство поставлять нефть в течении конкретного срока, по определенным условиям, что здесь криминального? Мы так работаем со всеми.

У меня есть несколько вопросов, ответы на которые позволят говорить об экономическом эффекте данной сделки:
1. Каков срок действия контракта на поставку нефти.
2. Каким образом там прописана цена, в частности, ее зависимость от рыночной цены, складывающейся на данный момент времени (эта цена на нефть через 5 лет опять может взлететь).
3. Какие альтернативные варианты сделок рассматривались.
Аналогично по кредиту и его стоимости.
До тех пор, пока мы не будем знать точные ответы на эти вопросы, на мой взгляд, говорить об эффективности сделки ну никак нельзя.
Геополитический аспект - вещь, несомненно, важная, но тоже не бесспорная.

 

[Danilov]

1. Каков срок действия контракта на поставку нефти.

Ожидается, что РФ, получив кредиты у китайской стороны, будет ежегодно поставлять в Китай 15 млн тонн нефти в течении следующих 20 лет.
http://russian.people.com.cn/31518/6596488.html

 

[Экономист]

в течении следующих 20 лет.

За 20 лет цена может стать кардинально иной! И где гарантия, что не получится так, что нам придется оправдываться перед нашими детьми?!

 

[Слон]

За 20 лет цена может стать кардинально иной!

Так цена-то там переменная, по формуле в зависимости от котировок.
Контракт на 20 лет рамочный, генеральное соглашение.
Что-то не пойму, что все так с ума сошли по этому контракту?
Когда Роснефть брала кредит у тех же китайцев под ЮКОС там тоже был оговорен расчет нефтью по цене БРЕНТ минус 3 доллара. И тут наверняка что-то такое же.
И у Газпрома в долгосрочных контрактах цена на газ вычисляется по формуле от нефти.
Фиксировать на 20 лет никто не будет, это же бред.

 

[Экономист]

Так цена-то там переменная, по формуле в зависимости от котировок.

Я тоже думаю, что переменная и что зависит (не совсем же выжили из ума). Вопрос лишь в формуле зависимости. И в том, о каких именно котировках будет идти речь.

Что-то не пойму, что все так с ума сошли по этому контракту?

Подробностей нет, вот и переживаем.
Меня беспокоит, как бы не случилось так, что через 10 лет Китай, получая нефть по заниженной цене, будет получать прибавку к эффективности производимых товаров. И этими самыми товарами нас же и завалит.

Фиксировать на 20 лет никто не будет, это же бред.

Лично мне очень хотелось бы разделить твою уверенность в этом.

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:

И у Газпрома в долгосрочных контрактах цена на газ вычисляется по формуле от нефти.

Это понятно. А много ли у Газпрома 20-летних контрактов?
И не на нашем ли форуме наши же форумчане радовались "созданию газового ОПЕК" и тому, что мол теперь сможем заламывать нужную нам цену?
А теперь на тебе, приехали.
Сейчас никто не знает и не может знать, что будет через 20 лет. Какими будут цены. Какой будет расчетная валюта. Каким образом будут осуществляться нефтяные котировки и на каких биржах.
Как вообще можно что-либо планировать на 20 лет с определенностью, позволяющей заключать контракты?
Да через 20 лет и мы вряд ли соберемся на этом форуме, чтобы поговорить о последствиях.

 

[студент]

А много ли у Газпрома 20-летних контрактов?

Вроде говорили, что с Европой почти все такие. Потому и "Газовый ОПЕК" им не страшен.

 

[marinel]

Интересно где вы возьмете инфу.

Интересно, где вы были когда они приползли в правительство за бюджетными деньгами? Тут уже и дураку понятно, что расплачиваться они будут федеральным бюджетом, т.к. цена нефть очень низкая. Роснефть - это одно большое недоразумение, по сравнению с "Сургутнефтегазом", Лукойлом и др.

Ламер, то что вы рассуждаете это хорошо, но ваши выводы основаны на цифрах которые кроме вас никто не знает поэтому я вас попрошу ответить на поставленные вопросы .
вы писали

Вы знаете какие долги у Роснефти? Эти долги гораздо больше выручки, да и вообще всей ликвидности которая есть у них. Чем расплачиваться будут? А ведь еще надо наладить поставки, расплатиться с западными банками и проч. Вообщем чкажи 15 млн. тоннам нефти "прощай".

И я вам задала вопросы исходя из ваших знаний

Какие долги у Роснефти? Какая выручка у Роснефти? Какая ликвидность у Роснефти?.

Потрудитесь ответить, т.к. иначе все ваши рассуждения "гроша ломаного не стоят"

 

[Экономист]

Вроде говорили, что с Европой почти все такие. Потому и "Газовый ОПЕК" им не страшен.

Вот я про "газовый ОПЕК" вспомнил в том контексте, что здесь мы отчасти стали заложниками долгосрочных контрактов.
Так, может, пора сделать выводы и так надолго вперед не рисковать?
Впрочем, повторюсь, пока мы не узнаем параметры сделки - говорить о чем-либо рано. А точнее, вообще говорить пока не о чем, кроме PR-акции вокруг этой сделки.

Вот открытие нового завода на Сахалине мне представляется как раз более однозначно позитивной для нашей России новостью. Хоть с этого проекта и иностранцам неслабо перепадает.

 

[viktorko]

Вот открытие нового завода на Сахалине мне представляется как раз более однозначно позитивной для нашей России новостью.

+1. Отсутствие мощностей по сжижению газа - это был позор и нонсенс!

 

[Ламер]

Ламер, то что вы рассуждаете это хорошо, но ваши выводы основаны на цифрах которые кроме вас никто не знает поэтому я вас попрошу ответить на поставленные вопросы .
вы писали

около 100 млрд дол.. Инфа с рбк, там инвесторы и прочие анализировали корпоративную задолженность РФ. Так вот эта компания по сути банкрот, да еще и нефть 20 лет будет гонять китайцам по ценам ниже рыночных ... а может и вообще бесплатно. Как говорится: без комментариев.

 

[viktorko]

около 100 млрд дол.. Инфа с рбк, там инвесторы и прочие анализировали корпоративную задолженность РФ.

20% корпоративного долга страны? На одну Роснефть? Маловероятно.

Скорее, ближе к этой цифре:

http://lenta.ru/news/2008/11/27/rosneft/

 

[Ламер]

20% корпоративного долга страны? На одну Роснефть? Маловероятно.

Скорее, ближе к этой цифре:

Может это были долги всех нефтегазовых компании. Но про Роснефть ходят очень плохие слухи. А цифра там не учитывает последние кредиты.

 

[marinel]

Ламер, Ну я так и поняла, что вы не обладаете сколько-нибудь достоверной информацией

Но про Роснефть ходят очень плохие слухи

 

[Ламер]

Ламер, Ну я так и поняла, что вы не обладаете сколько-нибудь достоверной информацией

Роснефть не продержится без денег налогоплательщиков. Это очевидно. Бизнесмены, епт.