Нью-резун: в катастрофе 41-го виноваты предатели - офицеры и генералы РККА!

[БЧ-5]

Не-русских и не-славянских, вам же ясно сказали.

Издеваетесь? :grin: Опять евреи виноваты?

 

[Barbudos]

Опять евреи виноваты?

Почему опять?.... Всегда! :grin:

 

[ст лейтенант]

Вопрос ко всем. Правда-ли, что протокол предпоследнего допроса командующего Западным фронтом Павлова до сих пор засекречен? Если правдо то почему? Ваше мнение?

 

[Barbudos]

Правда-ли, что протокол предпоследнего допроса командующего Западным фронтом Павлова до сих пор засекречен?

А протоколы допросов Якира, Уборевича, Тухачевского и сотен других командармов, комдивов, маршалов-генералов-адмиралов? И почему "засекретили?" Их просто и не рассекречивали никогда...

 

[Breeze]

Предатели офицеры и генералы виноваты несомненно
Однако не это главная причина

- На самом деле во всём были виноваты старлеи!

Главная причина - власть в СССР была марионеточной не защищавшей интересы Русского и других славянских народов

- Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин) марионетка в руках...? В чьих руках?!
(Я же говорю: во всём виноваты старлеи - слишком много пьют. До белой горячки...) :-bad^

 

[Barbudos]

Я же говорю: во всём виноваты старлеи

"Старлеи, старлеи, кругом одни старлеи!"(с)

Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин) марионетка в руках...? В чьих руках?!

Кагановича, вестимо:
"Существует мнение, популярное среди маргиналов и антисемитов, что настоящим, но «закулисным» правителем СССР якобы был Лазарь Каганович, а все прочие правители были лишь марионетками. В частности, его высказывал известный священник о. Олег Моленко, В. Ушкуйник (статья «Каган и его Бек» и книга, носящая то же название) и сам Стюарт Каган, племянник Кагановича, написавший книгу («Кремлёвский волк»), ставшую сенсацией."(с).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... %87_%D0%9B.
Вот так.

 

[Актинометр]

Вопрос ко всем. Правда-ли, что протокол предпоследнего допроса командующего Западным фронтом Павлова до сих пор засекречен? Если правдо то почему? Ваше мнение?

Думаю, что из материалов этого допроса "выплывала" неприятная для всех правда, и в том числе, о том, что в предвоенной командно-штабной игре выиграл не Жуков (как нам это было преподано), а именно Павлов. Причем правду эту видимо и сегодня ещё рано публиковать.

 

[ст лейтенант]

Думаю, что в предвоенной командно-штабной игре выиграл не Жуков (как нам это было преподано), а именно Павлов. Причем правду эту видимо и сегодня ещё рано публиковать.

Это мелочь! Уже-б рассекретили.
Мое мнение: Палов расказал что то о Большем плане...

 

[dik]

Палов расказал что то о Большем плане...

колонизации Луны?

 

[Lavrenty]

А где указанно на то, что этот протокол не рассекречен, или на то, что вообще был?!

 

[ст лейтенант]

А где указанно на то, что этот протокол не рассекречен, или на то, что вообще был?!

Я не утверждаю что он был, но так пишут в интернете, я спрашиваю у Знатоков истории правда ли это

 

[Актинометр]

Протокол безусловно был и безусловно он не рассекречен. Зная специфику постоянных поисков сенсаций со стороны пишущей братии, можно смело предположить, что содержимое этого протокола ( при его появлении на свет) мгновенно стало бы очередной пиарной сенсацией во всех мыслимых и немыслимых СМИ.

 

[ст лейтенант]

Напоминаю :-read: рассекречены четыре протокола допросов из пяти допросов.
А вот пятый? Интригующая загадка Сколько времени прошло, но "страшная
тайна осталась"

 

[ст лейтенант]

Никто ничего не знает о протоколе предпоследнего допроса Павлова??????
Знатоки Истории аууууу!

 

[Breeze]

Ясно одно - без чистки 37-го года пятая колонна в стране действовала бы намного активнее и результативнее, возможно бы СССР пал, Сталин был убит, и Гитлеровские планы относительно российских территорий были бы запущенны в ход. Т.е. прошел бы сценарий по французскому варианту, только с "иными" последствиями для побеждённой стороны, т.е. для советского народа.

История отчётливо указывает любому желающему, на то, какое государство, какая система, какая армия, какие генералы, какая власть победила в Великой Отечественной войне. Это ещё раз указывает на эффективность политики Сталина и его военачальников.

- Есть же до сих пор настолько невежественные люди, которые не понимают, что никакой полезной чистки ни в армии, ни во всей Стране Советов в 1937-38 годах не было, а была проведена единственно полезная лишь одному Сталину кампания по созданию в обществе, в армии и в партии большевиков атмосферы страха и ужаса, и возвеличиванию до уровня полубога лично Сталина И.В., эта кампания сделала его власть абсолютной и нерушимой, разрушив до последней степени те самые "ленинские принципы партийной жизни" - коллегиальность руководства и сменяемость руководителей.
Если бы не сталинская кампания террора, в результате которой он пожизненно узурпировал власть в стране, весьма вероятно, что Второй Мировой войны возможно, не было бы вообще, либо она протекала бы с намного меньшими потерями для СССР, чем в существующей реальности.

 

[студент]

Есть же до сих пор настолько невежественные люди

Есть. Цитату из Буровского посмотрите:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... &start=140

 

[Bumerangonix]

Ясно одно - без чистки 37-го года пятая колонна в стране действовала бы намного активнее и результативнее, возможно бы СССР пал, Сталин был убит, и Гитлеровские планы относительно российских территорий были бы запущенны в ход. Т.е. прошел бы сценарий по французскому варианту, только с "иными" последствиями для побеждённой стороны, т.е. для советского народа.

История отчётливо указывает любому желающему, на то, какое государство, какая система, какая армия, какие генералы, какая власть победила в Великой Отечественной войне. Это ещё раз указывает на эффективность политики Сталина и его военачальников.

- Есть же до сих пор настолько невежественные люди, которые не понимают, что никакой полезной чистки ни в армии, ни во всей Стране Советов в 1937-38 годах не было, а была проведена единственно полезная лишь одному Сталину кампания по созданию в обществе, в армии и в партии большевиков атмосферы страха и ужаса, и возвеличиванию до уровня полубога лично Сталина И.В., эта кампания сделала его власть абсолютной и нерушимой, разрушив до последней степени те самые "ленинские принципы партийной жизни" - коллегиальность руководства и сменяемость руководителей.
Если бы не сталинская кампания террора, в результате которой он пожизненно узурпировал власть в стране, весьма вероятно, что Второй Мировой войны возможно, не было бы вообще, либо она протекала бы с намного меньшими потерями для СССР, чем в существующей реальности.

не забудте добавить ИМХО ))
вот моё ИМХО чистка Сталина ну можно так назвать избавила армию от части преступников и маргиналов может некоторые были героями гражданской войны или просто отличными людьми однако получв власть и встав на высокий пост не удержались начали воровать начали формально относиться к обязанностям и пр.!!!
данную ситуацию наблюдаем и счас многие генералы ))) бывшие герои афгана там али чечни просто напросто на данный момент воры и казнокрады по большей части )))) и всё это последствия революции 91-93гг
тогда же в 37ом ликвидировали такие последствия революции которая великая октябрьская ))) ))))
П.С. насчёт "невежественные люди" это я так понимаю вы про себя а то ежели про другого то это есть ГРУБОЕ нарушение правил форума

 

[Breeze]

Есть же до сих пор настолько невежественные люди

Есть. Цитату из Буровского посмотрите:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... &start=140

- В чём-то он прав, но в целом - бредятина самого дурного замеса. Можно оправдывать тех, кто устраивал Октябрьский переворот и Гражданскую войну, кто убивал классовых врагов, причём не только на поле боя, а "расстреливал несчастных по темницам". Это были исторически обусловленные катаклизмы и убитые красными в гражданскую войну в этом плане совсем ничем принципиальным не отличались от сотен тысяч убитых в ходе Великой Французской революции с её лозунгом "аристократов - на фонарь!".

Принципиальное отличие сталинского террора 1937-38 годов в том, что это был не террор в ходе гражданской, классовой войны, это не был террор за некие "идеалы светлого будущего всего человечества", против гнёта и тирании эксплуататорскиих классов (действительно имевших место), но это был террор исключительно для утверждения своей собственной личной и безграничной власти, не оправдываемый никакой полезностью ни для кого другого в стране. Это был террор одного человека против абсолютно всей остальной части населения СССР.

Поэтому сталинский террор принципиально отличается от террора большевиков гражданской войны.
Тот, кто не способен этого понять - либо жуткий невежда, либо просто глупый человек.

 

[Bumerangonix]

Есть же до сих пор настолько невежественные люди

Есть. Цитату из Буровского посмотрите:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... &start=140

- В чём-то он прав, но в целом - бредятина самого дурного замеса. Можно оправдывать тех, кто устраивал Октябрьский переворот и Гражданскую войну, кто убивал классовых врагов, причём не только на поле боя, а "расстреливал несчастных по темницам". Это были исторически обусловленные катаклизмы и убитые красными в гражданскую войну в этом плане совсем ничем принципиальным не отличались от сотен тысяч убитых в ходе Великой Французской революции с её лозунгом "аристократов - на фонарь!".

Принципиальное отличие сталинского террора 1937-38 годов в том, что это был не террор в ходе гражданской, классовой войны, это не был террор за некие "идеалы светлого будущего всего человечества", против гнёта и тирании эксплуататорскиих классов (действительно имевших место), но это был террор исключительно для утверждения своей собственной личной и безграничной власти, не оправдываемый никакой полезностью ни для кого другого в стране. Это был террор одного человека против абсолютно всей остальной части населения СССР.

Поэтому сталинский террор принципиально отличается от террора большевиков гражданской войны.
Тот, кто не способен этого понять - либо жуткий невежда, либо просто глупый человек.

а ещё Сталин ел по утрам младенцев )))
мдя
а последний ваш реверанс обычно делают ну вот этот "Тот, кто не способен этого понять - либо жуткий невежда, либо просто глупый человек." обычно делают либо невежды либо глупые люди ))) когда аргументов нет а есть одни измышлизьмы
так что я вас правильно понял вы опять про себя ???

 

[Breeze]

а ещё Сталин ел по утрам младенцев )))
мдя

- Нет, он их расстреливал, был введён указ в те же годы, разрешающий смертную казнь с 12-ти (!!) лет. Это делалось для того, чтобы отцы были сговорчивее - и соглашались сразу на всё и всегда.

а последний ваш реверанс обычно делают ну вот этот "Тот, кто не способен этого понять - либо жуткий невежда, либо просто глупый человек." обычно делают либо невежды либо глупые люди ))) когда аргументов нет а есть одни измышлизьмы
так что я вас правильно понял вы опять про себя ???

- Разумеется не про себя, это я про Вас. Если Вы этого просто не знали или не поняли раньше, - у Вас есть шанс осознать и уразуметь. Ну, а если Вы не способны к этому - тут уж "медицина бессильна"... :-(