Независимость Косово и возможный "парад суверенитетов". Пример для подражания?

petrpetr

Участник
Сообщения
20
Breeze написал(а):
vlad2654 написал(а):
marinel
Вот только одно плохо во всей этой тягомотине с независимосью . У проклятой медали, всегда две стороны. Одна в данном случае - это палестинцы...
- Сообщаю почтеннейшей публике, кто ещё не в курсе: этноса "палестинцы" в природе не существует, это новодел, примерно 1964 года рождения (кто не верит - найдите "сталинскую", с зелёной обложкой, БСЭ, гляньте там, - не найдёте "палестинцев"). ООН в 1947 году разделила ошмётки урезанной англичанами Палестины на два государства - Израиль и так называемое "арабское государство" (не "палестинское"! ;)). Но государство палестинских арабов уже существовало и существует сегодня - это Иордания, где более 75% населения - те самые палестинские арабы. Нужно просто передать ей арабов оставшихся, - что живут в Иудее, Самарии, Газе и в самом Израиле, - и вопрос можно закрывать навечно...

ну албанцев в албанию не возвращали ж, а дали им Косово...
и почему если за ними закрепили (оон) территории самарии и газы и тп, они должны сваливать?
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
пехотный ротный написал(а):
Примерно как отдать часть Москвы московским азербайджанцам.Да и остальных не забыть.Живут они в Москве примерно столько сколько и арабские выходцы из Туниса,Египта ,Сирии живут в Палестине.
Вах, что то примерно у вас получается как то странно, а если короче, то неудачно. Про Славу Зайцева мне больше понравилось. :-D
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
alrick написал(а):
Теодоре писал(а):
alrick писал(а):
Язык другой.

Значит "язык" - главный маркер? Тогда Китай, Индия, Бельгия, Украина и тем более Швейцария - многонациональные государства?

Да.
Тогда Дагестан имеет все возможности разделиться на 28 частей. А может и 40 - как считать диалекты. Только вот почему-то трехъязычные швейцарцы считают себя одной нацией. А США, Британия, Австралия, Новая Зеландия - три разных нации, несмотря на то, что на диалектах одного языка говорят. Если так, тогда англосаксам несколько стран не положены - пусть выбирают одну и селятся там. А с Латинской Америкой тогда вообще беда - сколько стран говорят на одном языке - от Мексики до Чили. И тем не менее все считают себя разными народами. И другие их тоже разными народами считают. Что-то не сходится, не кажется Вам?
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Breeze написал(а):
- Каа, Вы наверняка не знаете, открою Вам страшную тайну (никому не говорите!): оказывается, генетически евреи наиболее близки именно к курдам! :-D Не к арабам (будь они трижды неладны)
http://new.chronologia.org/volume8/turin_dnk.php

Breeze написал(а):
Так как же не помогать своим ближайшим кровным родственникам на планете?! :cool:
То-то ваши ближайшие родственники с упоением вспарывали животы, отрезали голову евреям, грекам, армянам, болгарам животы на протяжении нескольких сотен лет в границах Османской империи. Хороша родня, ничего не скажешь!

Помогает Израиль им по другой причине, не нужно фарисействовать. Причина вам известна - Иран. Враг моего врага - мой друг.
 

gid60

Активный участник
Сообщения
212
Адрес
г.Барнаул
Странам ЕС дали возможность принять независимость Косово, но контролировать не в коем разе. Карта Югославии была разыграна за долго до её бомбёжки. Косово стало криминогенным центром Европы. Это и перевалочная база наркотрафика, заложники,
живой товар, проституция, а это огромные деньги. Да бы не потерять их и инфраструктуру, сильные мира сего решили напомнить Белграду, (бомбёжкой) что Косово это уже не территория, а сфера влияния. И им по барабану парад независимостей. Этим пусть занимаются политики. :-(
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Теодоре написал(а):
Так можно сказать, что евреи - это новодел примерно с 49 г. :-D До этого у них вообще государственности же не было.
- Надо же до такой степени историю не знать! :-bad^
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Теодоре написал(а):
alrick написал(а):
Теодоре писал(а):
alrick писал(а):
Язык другой.

Значит "язык" - главный маркер? Тогда Китай, Индия, Бельгия, Украина и тем более Швейцария - многонациональные государства?

Да.
Тогда Дагестан имеет все возможности разделиться на 28 частей. А может и 40 - как считать диалекты.
Разделятся можно и по аулам.
Ограничений вроде никаких нет.

Теодоре написал(а):
Только вот почему-то трехъязычные швейцарцы считают себя одной нацией. А США, Британия, Австралия, Новая Зеландия - три разных нации, несмотря на то, что на диалектах одного языка говорят.
В Британии есть уэльцы, шотландцы.
В США каждая резервация это нация
и т.п.

И мы вроде говорили об этносе.


Теодоре написал(а):
А с Латинской Америкой тогда вообще беда - сколько стран говорят на одном языке - от Мексики до Чили. И тем не менее все считают себя разными народами. И другие их тоже разными народами считают. Что-то не сходится, не кажется Вам?
Там полно индейцев.

А что должно сходится?
этнос совсем не обязательно отдельное государство.

Зависит от того хотят ли люди жить вместе в одном государстве - или нет.

Словаки не захотели - теперь отдельное государство.
В Пуерто-Рико уже не хотят жить отдельно.

И т.д.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Breeze написал(а):
- Надо же до такой степени историю не знать!
Ого. И когда же в обозримой истории именно у евреев была государственность?

alrick написал(а):
А что должно сходится?
этнос совсем не обязательно отдельное государство.
Не сходится маркировка по языку. Американцы - отдельная этническая общность, англичане - тоже, австралийцы - тоже. А говорят на одном языке.

Вообще, если "открыть карты", устойчивого и однозначного определения этноса, нации и народа нет. Есть только добровольная самоидентификация какой-то группы людей. Но проверить, имеет ли эта самоидентификация "реальные основания" - невозможно никак. таким образом, любая группа людей может обьявить себя "этносом", "малым народом"(а может и "большим") - и никак нельзя доказать обратное. С другой стороны, просто обьявив себя "народом" - автоматом получить жизненное пространство от соседей в добровольном порядке нереально.
Так что, получается, единственный путь доказать свою жизнеспособность у любой такой группы лежит через "силовое развитие событий". А принцип "каждый этнос имеет право на государственность" к тому и ведет. И только к тому - других путей не просматривается.
alrick написал(а):
Зависит от того хотят ли люди жить вместе в одном государстве - или нет.
Всегда найдутся люди, которые хотят "самостийности". Теперь, значить, надо таким собраться в этнос - и автоматом эта самостийность полагается...
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Американцы - отдельная этническая общность
американцы не один этнос, там даже расы разные.

таким образом, любая группа людей может обьявить себя "этносом"
А почему бы и нет?

Так что, получается, единственный путь доказать свою жизнеспособность у любой такой группы лежит через "силовое развитие событий". А принцип "каждый этнос имеет право на государственность" к тому и ведет.
Чехи и словаки разделились без силы.

Всегда найдутся люди, которые хотят "самостийности".
3 человека то это не важно - а если 90% хотят отделится?

Теперь, значить, надо таким собраться в этнос - и автоматом эта самостийность полагается...
Совсем не обязательно и этнос.
Допустим собрались жители смоленской области, провели референдум - 90% хотят жить самостоятельно от действий Москвы.
Теперь важно сможет ли их центральная власть удержать.
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
Breeze написал(а):
Но государство палестинских арабов уже существовало и существует сегодня - это Иордания, где более 75% населения - те самые палестинские арабы. Нужно просто передать ей арабов оставшихся, - что живут в Иудее, Самарии, Газе и в самом Израиле, - и вопрос можно закрывать навечно...

Почтенный король Хусейн был в ужасе от таких предложений.

Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:

Теодоре написал(а):
:-D С 13 века там жили какие-то неизвестные люди, потом, в 1964 г., туда пришли арабы из Иордании. Неизвестных же до сих пор ищут...
Так можно сказать, что евреи - это новодел примерно с 49 г. :-D До этого у них вообще государственности же не было.

Известные, по крайней мере мне, в середине 19 века прибрежные черненькие человечки называли себя евреями.
 
T

Timskey

Guest
Может быть лучше Израиль выселить полностью?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Кирилл СПб написал(а):
Breeze написал(а):
Но государство палестинских арабов уже существовало и существует сегодня - это Иордания, где более 75% населения - те самые палестинские арабы. Нужно просто передать ей арабов оставшихся, - что живут в Иудее, Самарии, Газе и в самом Израиле, - и вопрос можно закрывать навечно...
Почтенный король Хусейн был в ужасе от таких предложений.
- С 1949-го по июнь 1967-го Иудея и Самария принадлежали Иордании, естественно, со всеми населявшими её арабами, все они были подданными доброго короля Хуссейна, которому и в кошмарном сне не могло привидеться, что он вдруг, с какого-то бодуна, по какому-то решению ООН от 1947-го года выделяет из себя эти территории и, уже совсем ошизев, помогает созданию там некоего "арабского государства"! :) Подобная нелепость не приходила голову ни ему, ни Гамаль Абдель навсех Насеру, которому в те же годы принадлежала Газа. Такой безумной мысли у них не было никогда, да и быть не могло. И мировая общественность во главе с ООН в ту пору не бомбила ни Каир, ни Оман требованиями создать срочно арабское государство. Хотя тогда возможности были просто идеальные - эти территории принадлежали арабским странам!
Когда же эти территории захватил Израиль, все вдруг встрепенулись: ёханый бабай, да ведь там же должно быть "арабское государство"!
И понеслось...
Когда Ясир Арафат поднял в Иордании мятеж с целью захвата власти, королевские вооружённые силы мочили воинство Арафата в несметных количествах - боевиков погибло от 15 тысяч до 30 тысяч, сколько точно никто не знает, их трупы сгребали бульдозерами, а хоронили, выкапывая ямы экскаваторами! Это было в "чёрном сентябре" 1970 года.
Но никаких протестов ООН по "невинно убиенным" опять не было...

Поэтому если сегодня Газу и части Иудеи и Самарии передать Иордании, королевские войска удавят там всех хамасников и прочих за две-три недели.
А с бульдозерами и экскаваторами королю Абдалле всегда поможет Израиль, этой техники здесь много... :-D

Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:

Теодоре написал(а):
Breeze написал(а):
- Надо же до такой степени историю не знать!
Ого. И когда же в обозримой истории именно у евреев была государственность?
- Вообще-то с примерно XI-го века до н.э. по II-ой век н.э.. Почти 1200 лет.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Breeze написал(а):
- Вообще-то с примерно XI-го века до н.э. по II-ой век н.э.. Почти 1200 лет.
Вообще-то нет. Тем более как хватили - аж с 11 века до н.э. Аматерасу нервно курит...
Государственность(еще неизвестно какого уровня) была не у евреев - а у иудеев. "Надо отличать НЭП от Новой Экономической Политики". Точно так же надо отличать иудеев и современных евреев. У них нет ничего общего, кроме религии. Проводить "родство" современного Израиля от древней Иудеи примерно то же самое, что утверждать происхождение России не от Древней Руси даже, от Великоморавской Державы.
Кроме того, сама эта государственность, если и была, то была очень невнятной. Потому что археологией аж до прихода римлян на территории Иудеи прослеживается только культура уровня родоплеменного строя(не считая Финикии, конечно). Возможно что государственность все же существовала, но обычно "надстройка и базис" так резко не расходятся. Собственно вся история, описанная в Библии, прямо упирает на это - "колено такое-то туда, колено сякое-то сюда". А "колено" - это род и есть.
Короче, существование "централизованного государства" на уровне родоплеменного строя еще ни у кого не подтверждено. Вряд ли иудеи - исключение.
"Государствообразующим" народом иудеи были, пожалуй, только в Хазарии. Только это были опять не евреи этнически.

Кстати, "открою Вам страшную тайну", по данным этнолингвистического анализа диаспора евреев началась из... Иберии. То есть с территории современной Испании.

А вот чего я не понимаю, так это попыток найти преемственность аж "до Адама". Тем более зачем это Израилю, который и так доказал свою жизнеспособность. Какой смысл уподобляться "древним украм"? Не проще ли сказать - "мы здесь будем, потому что мы хотим и можем здесь быть". И все - крыть нечем. А "исторические экскурсы" имеют неприятное свойство быть "обоюдоострыми". На основаниях владения в прошлом на Палестину могут претендовать и Италия(Рим), и Греция с Македонией(Селевкиды), и Ирак(Ассирия) и, даже страшно сказать, Иран(под псевдонимом Персия). Ну и куда без Британии. А началось все с египтян, которые в Ретену ходили, как к себе на задний двор(точнее, на передний). Израиль даже по истории "в кольце врагов", причем все эти враги проходили через Палестину, Израиля в упор не замечая. А вот об Финикию почему-то спотыкались и сильно.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Теодоре написал(а):
Breeze написал(а):
- Вообще-то с примерно XI-го века до н.э. по II-ой век н.э.. Почти 1200 лет.
Вообще-то нет. Тем более как хватили - аж с 11 века до н.э. Аматерасу нервно курит...
Государственность(еще неизвестно какого уровня) была не у евреев - а у иудеев. "Надо отличать НЭП от Новой Экономической Политики". Точно так же надо отличать иудеев и современных евреев. У них нет ничего общего, кроме религии.
- Знаток!
fool.gif
:p :p
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.863
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
Теодоре писал(а):Так можно сказать, что евреи - это новодел примерно с 49 г. До этого у них вообще государственности же не было.

- Надо же до такой степени историю не знать!
Если быть уж совсем точным в формулировках, то "новоделом образца 1949г." будет нация израильтян. Которая отличается от евреев примерно в той же степени, в которой жители США отличаются от жителей Великобритании.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург

Сокол

Активный участник
Сообщения
101
Адрес
Россия, Подмосковье
Breeze написал(а):
Это называет трансфер - разделение народов, как было в Сербской Крайне, когда три народа жили вперемешку, но вдруг взяли и до смерти передрались. Тогда их полностью разделили: сербов - в одну сторону, хорватов - в другую сторону, боснийских мусульман - в третью. И воцарился мир!

Вы что ? Какие три народа в Сербской Краине ??? Где Вы там боснийцев-мусульман нашли ? Какое разделение ? Краина была уничтожена в 1995 году. Вы её с Боснией, случайно, не путаете ?

Добавлено спустя 3 часа 29 минут 5 секунд:

Понятно, Вы события в Краине в 1991-1995 перепутали с боевыми действиями на территории современной Боснии и Герцеговины в 1992-1995. К Вашему сведению, никто там никого в разные стороны не разделял, так как три названные Вами народа сделали это сами в результате военных операций, чисток и т.д. Дейтонские соглашения 1995 года только закрепили уже существующее на Балканах положение.
 
T

Timskey

Guest
Оценьщик
Куда выселять?
http://lenta.ru/news/2010/06/08/srry/
Тогда на просьбу прокомментировать ситуацию на Ближнем Востоке Томас посоветовала израильтянам "проваливать из Палестины" и "идти домой", а именно - в Польшу, Германию или США.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Сокол написал(а):
Понятно, Вы события в Краине в 1991-1995 перепутали с боевыми действиями на территории современной Боснии и Герцеговины в 1992-1995.
- Да-да, конечно.
К Вашему сведению, никто там никого в разные стороны не разделял, так как три названные Вами народа сделали это сами в результате военных операций, чисток и т.д. Дейтонские соглашения 1995 года только закрепили уже существующее на Балканах положение.
- Никто никого не разделял?? Никакая ООН там не участвовала? Планы всякие: Вэнса-Оуэна, Ясуши Акаши?
 
Сверху