НЕФТЬ, ГАЗ и всё что к ним относится
- Автор темы shmak
- Дата начала
shmak
Активный участник
- Сообщения
- 5.574
- Адрес
- United States
Чего-то мне казалось что за это право платят... по принципу залога - если не купишь, то залог потеряешь. Чёрт... неужели я что-то в схеме не понял? Надо будет почитать детали.Кий написал(а):
shmak
Активный участник
- Сообщения
- 5.574
- Адрес
- United States
А кто его знает? В Словакии какие-то скандалы кажется всплыли. Может внимание отвлекают? А может он имя пытается сделать - антивоенные настроения в Европе сильны. А вообще что он в доказтельство предложил? Если ничего, то это его ИМХО.Кий написал(а):
Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
Вот тут согласен. Кто-то предлагал отменить опции - мол пусть физически нефть покупают. Возражение было что типа спекулянты помогают в некотором роде цены удерживать от резких скачков и показывают как будет меняться потребление нефти в будущем. Но это конечно теоретическое предположение.Кий написал(а):
shmak
Активный участник
- Сообщения
- 5.574
- Адрес
- United States
После того как ОМП не нашли, то выгодно и популярно стало гордо отмазываться от участия в той войне, тем более она выглядела всё труднее и кровавей. А сейчас даже американцы спокойно уходят из Ирака и тоже можно покрасоваться на трибуне. А всё его доказательство про войну за нефть: раз нет ОМП, то война должна быть за нефть доказательством "от противного". Ну для желающих в это верить - сойдёт, а я отношусь к подобным заявлениям скептически - политический капитал зарабатывает человек, кидаясь популярными обвинениями лозунгами. А что за его словами на самом деле стоит мы не знаем... может он себе цену натягивает?Кий написал(а):
Добавлено спустя 1 час 16 секунд:
Не знаю как он там эффективен, но 50% энергии от него родимого. А самое главное я пытаюсь опровергнуть популярную теорию что если будет нефтянной кризис, то у американцев выхода не будет как воевать за нефть. Будем держать в уме что в 2008г цена на нефть достигла $150 за барель. Синтетическую нефть из угля можно гнать приблизительно за $50-70 за барель если это на поток поставить.Слон написал(а):
Есть и другие, более экзотические варианты - горючее из водорослей например... хотя нет гарантии что сумеют снизить стоимость процесса в ближайшие несколько лет... но Exxon готов вбухать 600млн в иследования, значит перспективы есть:
http://news.yahoo.com/s/afp/20091022/sc ... 1022065724
Я цену считал БЕЗ дотаций! Дотации - это дополнительный плюс, но я пока не знаю сколько дают в нашем штате и не хочу расчитывать на них.Слон написал(а):
КПД панелей конечно со временем упадёт, но и цены на панели упадут за 5 лет и их КПД вырастет, а инфраструктура (для перегона электричества в сеть) составляет значительную часть стоимости всей системы, но её же менять не нужно каждые 5-10 лет! Так что я выйграю так или иначе... особенно если цены на энергию вырастут.
А через пару лет можно будет и электромобиль купить и ещё и на бензине экономить. Ниссан например обещает выпустить в районе 2010г EV-02 и стоить он будет от $20тыс, иметь дальность 100-150 миль, и можно будет купить заправочную станцию к нему для дома. Конечно это пока дороговато (да и выглядит он странновато), но это всё же реальный выход (особенно для людей которые имеют свои дома, а здесь таких очень много). Короче есть варианты.
http://www.popularmechanics.com/blogs/a ... 76765.html
Не знаю про минимальные цены нефти. Я отталкиваюсь от реальных цен на бензин что я покупаю. Они не упали так сильно как цена на нефть и потому разница не такая большая сейчас.Слон написал(а):После того как она упала, она уже вдвое выросла от минимальных цен...shmak написал(а):
Это да. Хорошо всё же быть хитрымСлон написал(а):Ну, не все делают, а только самые "хитрые".shmak написал(а):
Добавлено спустя 2 часа 26 минут 7 секунд:
Надо будет действительно покопаться. Любопытно кто там нефть качает в Ираке и на каких условиях.Кий написал(а):
Кстати как это иракцы смели крутить носом, если по уверению некоторых там за них всё решает американская администрация и цены назначает и вообще нефть забирает забесплатно? :grin:
Экономист
Активный участник
- Сообщения
- 9.171
- Адрес
- РФ, Москва
shmak, а с ветряками в Штатах как?
Понятно. что не цистерны. Опционы и фьючерсы. Так при изменении цены на нефть и цены на опционы и фьючерсы тоже меняются. Спекулянт никогда одной сделкой не ограничивается, их всегда кучка. Он пролетит на одной сделке на перегибе цены (растет-падает или наоборот) а на других отыграется. В большом - он всегда в выигрыше, когда есть колебания.shmak написал(а):
Парадокс в том, что если спекуляции остановить, то рынок упадет всерьез и надолго.ddd написал(а):
Объем торговли нефтяными фьючерсами значительно превышает объем реальных поставок нефти. Если все эти спекулятивные деньги уйдут, то цены сильно упадут.
С одной стороны, США это на руку, но они этого не делают (только грозятся
), т.к., с другой стороны, это угроза их же бизнес-интересам в энергетической и финансовой сфере, помимо того, это угроза стабильности в мире - ведь отбери нефтяные деньги у арабов (да и у России тоже ) - они, того и гляди, войнушки устраивать начнут, терроризм раздувать... Дурное дело нехитрое... Также горячие спекульские деньги могут перетечь в другие сектора и получим вообще неизвестно что...
Если бы можно было их направить на благое дело, то думаю, спекуляции давно бы уже ограничили. Потому и мирятся с нефтяными спекуляциями как меньшим злом...Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Влияют и очень серьезно...FMM написал(а):
Вот вам адресок. Убедите автора данного блога, что он не прав.Слон написал(а):Влияют и очень серьезно...FMM написал(а):
http://krugman.blogs.nytimes.com/
Ибо он в данной связи очень сомневается.
Заодно http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Krugman
Ну вот давай авторитетом давить...FMM написал(а):
Не знаю, что думает Кругман по этому вопросу, я исхожу из простой математики и здравого смысла. Кого мне в союзники призвать? Пифагора?
Если на рынке крутится 100 ед. нефти реальных поставщиков и 100 ед. денег реальных потребителей, то цена скорее всего будет крутиться около 1 ед. денег за 1 ед. нефти. Если приходит спекулянт с 10 ед. денег, как изменится цена?
Вопрос сильно сильно открытый. На цену нефти В ОСНОВНОМ влияют спрос и предложение. Как в нормальном рынке. И если снижается потребление и цена падает. И пи этом почему то не подогревают спекулятивный рынок, а собирается ОПЕК и снижает добычу. Вот это реальное регулирвание цены. А спекуляции только этот рынок колбасят.Слон написал(а):
Я почему и написал опционы оставить - потому, что это рынок стабилизирует. Т.е. дает уверенность потребителям что они не окажутся вдруг без сырья, а поставщикам позволяет планировать средне- и краткосрочные вложения и объемы. А резкие скачки цен, которые и появляются из-за спекулятивных операций, выгодны ТОЛЬКО самим спекулянтам. И сливки с внезапно взлетевших цен снимают по большей части они, а не производители.
Так как цены в силу инфляции большую часть времени склонны расти, то спекулянт с высокой степенью вероятности будет играть вверх, а не вниз, и создаст дополнительный спрос - цена вырастет. А если спекулянт работает с кредитным плечом, то он создаст спрос еще больше - цена вырастет еще больше.
А плечи в современной финсистеме доходят до 10 и даже выше иногда бывают.
Т.е. на спекулятивном рынке цена может разогнаться вдвое достаточно легко.
Также нужно учитывать, что объем спекулятивных средств в современной финсистеме постоянно растет и давно уже превысил объем средств реальных производителей и потребителей. Цену можно разогнать втрое, вчетверо, впятеро. А потом наступает пик ажиотажа, когда расти уже некуда, уже реальные потребители отказываются покупать (начинают переходить на уголь, газ, альтернативные источники ) и спекулянты резко сбрасывают контракты и начинают играть на понижение. Происходит обвальное понижение втрое, вчетверо, впятеро... Спекулянты создают уже не избыточный спрос, а избыточное предложение - продают нефть без покрытия.
Причем все это потверждается реальной динамикой рынка, все это мы видели в прошлом году, когда нефть рухнула со 140 до 40 долларов и видим в этом, когда она выросла с 40 до 80... Причем без роста реального потребления...
И что там Кругман? У него глаза есть?
Реальный спрос и предложение - это уже стало малозначительным фактором, это лишь повод для спекулянтов сыграть на повышение/понижение. И цена может летать по воле настроений спекулянтов туда-сюда в диапазоне 40-200 долларов. Ограничены только верхи и низы и то достаточно условно.
Но если нефтяной рынок закрыть от спекулятивных денег, цена, естесственно, упадет где-то к низам, т.к. спекулянты больше склонны играть на повышение, чем на понижение.
Добавлено спустя 11 минут 29 секунд:
А решения ОПЕК влияют гораздо меньше настроений спекулянтов. Как они не смогли в прошлом году остановить дикий рост, так не смогли остановить не менее дикое падение.
Если спекули уйдут, то понятно ОПЕК сможет влиять гораздо сильнее, но т.к. вместе со спекулями уйдут и деньги, то средний уровень цен понизится и серьезно понизится.
А плечи в современной финсистеме доходят до 10 и даже выше иногда бывают.
Т.е. на спекулятивном рынке цена может разогнаться вдвое достаточно легко.
Также нужно учитывать, что объем спекулятивных средств в современной финсистеме постоянно растет и давно уже превысил объем средств реальных производителей и потребителей. Цену можно разогнать втрое, вчетверо, впятеро.
А потом наступает пик ажиотажа, когда расти уже некуда, уже реальные потребители отказываются покупать (начинают переходить на уголь, газ, альтернативные источники ) и спекулянты резко сбрасывают контракты и начинают играть на понижение. Происходит обвальное понижение втрое, вчетверо, впятеро... Спекулянты создают уже не избыточный спрос, а избыточное предложение - продают нефть без покрытия.Причем все это потверждается реальной динамикой рынка, все это мы видели в прошлом году, когда нефть рухнула со 140 до 40 долларов и видим в этом, когда она выросла с 40 до 80...
Причем без роста реального потребления... И что там Кругман?
У него глаза есть? Реальный спрос и предложение - это уже стало малозначительным фактором, это лишь повод для спекулянтов сыграть на повышение/понижение. И цена может летать по воле настроений спекулянтов туда-сюда в диапазоне 40-200 долларов. Ограничены только верхи и низы и то достаточно условно.
Но если нефтяной рынок закрыть от спекулятивных денег, цена, естесственно, упадет где-то к низам, т.к. спекулянты больше склонны играть на повышение, чем на понижение.
Добавлено спустя 11 минут 29 секунд:
А если спекулятивный спрос и предложение больше реального? Причем многократно?ddd написал(а):
А решения ОПЕК влияют гораздо меньше настроений спекулянтов. Как они не смогли в прошлом году остановить дикий рост, так не смогли остановить не менее дикое падение.
Если спекули уйдут, то понятно ОПЕК сможет влиять гораздо сильнее, но т.к. вместе со спекулями уйдут и деньги, то средний уровень цен понизится и серьезно понизится.
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Пример с машиной все-таки "мимо" т.к. машину вы все равно продадите/купите, а вот с нефтью и газом проблема.shmak написал(а):
Китай предложил такие объемы, которые Шеллу "не снились"+ кредит, я думала , что вы это понимаете и знаете.
Насчет Болгарии, она не опоздала, ее элементарно "наказали" т.к. Бурга-Александрополис выгоднее был, но раз Болгарии "нужно время", то РФ его предоставила в неограниченном кол-ве, только без нефти и газа. А ведь могли бы зарабатывать как транзитер, плюс отсутствие рисков - остаться без топлива, плюс цена адекватная, а не та которая сейчас :наша+ украинская дельта+ транзит. Улавливаете?
"Все смешалось в доме Облонских"Слон написал(а):Причем все это потверждается реальной динамикой рынка, все это мы видели в прошлом году, когда нефть рухнула со 140 до 40 долларов и видим в этом, когда она выросла с 40 до 80...
И что там Кругман?
Реальный спрос и предложение - это уже стало малозначительным фактором, это лишь повод для спекулянтов сыграть на повышение/понижение. И цена может летать по воле настроений спекулянтов туда-сюда в диапазоне 40-200 долларов. Ограничены только верхи и низы и то достаточно условно.
Но если нефтяной рынок закрыть от спекулятивных денег, цена, естесственно, упадет где-то к низам, т.к. спекулянты больше склонны играть на повышение, чем на понижение.
Слон, не сваливайте все в одну кучу. Кругман говорит о конкретном влиянии фьючерсного рынка на нефтяные цены. А вы начинаете в общем о спекулянтах рассуждать. Уж определитесь.
"и видим в этом, когда она выросла с 40 до 80...
Причем без роста реального потребления..." - и причем здесь фьючерсы? Экономика поднимается. Вот и рост. Плюс не надо еще путать причину и следствие. Ожидания действительно влияют на цены. Те. люди видят, что эк-ка начинает расти, значит увеличится спрос. В итоге растут цены как на спотовом, так и на фьючерсном рынке.Если принять ожидания за A, рост цен на фьючерсном рынке за B, рост на спотовом за С, то есть связь: из A следует B и C. А вы продвигаете связь: из B следует C, что очень сомнительно.
Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Именно. Все это совершенно неочевидно.ddd написал(а):
Добавлено спустя 5 минут:
Слон написал(а):Ну вот давай авторитетом давить...
Не знаю, что думает Кругман по этому вопросу, я исхожу из простой математики и здравого смысла. Кого мне в союзники призвать? Пифагора?
Если на рынке крутится 100 ед. нефти реальных поставщиков и 100 ед. денег реальных потребителей, то цена скорее всего будет крутиться около 1 ед. денег за 1 ед. нефти. Если приходит спекулянт с 10 ед. денег, как изменится цена?
http://krugman.blogs.nytimes.com/2008/0 ... nce-again/
Какой-то процент за "сервис"(что то вроде страховки), а так как сервис делается из воздуха то и цена на опционы может меняться как за воздух.FMM написал(а):
Добавлено спустя 8 минут 20 секунд:
В Канаде, как утверждается, самые большие запасы нефти в мире... только добыча дорогая в виду того, что она там в виде битумных песков... но при стабильной цене выше 50-60 долларов за нефть все их месторождения выходят на уровень рентабельных... так что воевать за нефть США смысла нет... ну разве что ради того, чтобы поднять цену...shmak написал(а):