Насколько Ту-160 уязвим для атаки истребителя (например F22) на практичеком потолке высоты Ту-160?

Solver

Активный участник
Сообщения
349
Адрес
Питер
акулыч написал(а):
Solver написал(а):
А вот интересно, фиксируются ли американцами взлеты российских стратегических бомбардировщиков? В какой момент американцы узнают, что Ту-160 в воздухе?
Тогда и станет ясно, будут ли они перехвачены или нет до пуска.
Они не просто фиксируются, они знают о них заранее, включая весь предполагаемый маршрут. На основании международных договоров Россия обязана оповещать о полетах своих стратегов заблаговременно.
Акулыч, я имел в виду в техническую возможность без нашего оповещения, ну, не в военное время, а, скажем так, при "обострении отношений".
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Breeze написал(а):
- Ну, это просто фигня... Это несерьёзно. Так статучёт в приличных конторах не ведут.
А как ещё? Запущено 8 ракет, сбито 2 цели... Рк=25% :-bad^
А теперь ещё учтите, что ни в Буре, ни в последующих операциях об экономии БК речи вообще не было. Когда какой-то журналист заикнулся его быстро зашукали: "It's better to spend things, then people!" ("Лучше тратить вещи, чем людей")...

И потом - традиция. В ВМВ пилотам Р-51 говорили "We spent a lot of money to bring those bullets all the way from the States, do not return them to base" (" Мы заплатили кучу денег, чтоб привезти эти пули из Штатов... Не возвращай их на базу!") :-D
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Solver написал(а):
акулыч написал(а):
Solver написал(а):
А вот интересно, фиксируются ли американцами взлеты российских стратегических бомбардировщиков? В какой момент американцы узнают, что Ту-160 в воздухе?
Тогда и станет ясно, будут ли они перехвачены или нет до пуска.
Они не просто фиксируются, они знают о них заранее, включая весь предполагаемый маршрут. На основании международных договоров Россия обязана оповещать о полетах своих стратегов заблаговременно.
Акулыч, я имел в виду в техническую возможность без нашего оповещения, ну, не в военное время, а, скажем так, при "обострении отношений".
Больших проблем не будет. У Ту-160 основной профиль полета - скоростной высотный. Цель крупная, ЭПР значительная. Засекаться будет на максимальных дальностях работы западных РЛС.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.920
Адрес
Россия
Breeze написал(а):
- Нет, тогда 0.97 - в каждом независимом случае.

не правильно. Учит теорию вероятности. При вероятности событий (независимых) р, вероятность их одновременного наступления равна произведению вероятностей этих событий. Поэтому вероятность одновременного наступления 6 равновероятных независимых событий будет р в 6 степени.
Breeze написал(а):
- Сколько было выпущено, столько было и сбито.
откуда такие сказки?
 

alex_mil

Активный участник
Сообщения
777
Адрес
Россия
almexc написал(а):
По материалам исследования результативности ВВС по меньшей мере 20 из 36 пусков АIМ-9 с F-16 были случайными и результатом плохой эргономики джойстика, который срочно пришлось менять...
Самолет в эксплуатации (а также в боевых действиях) с конца 70 годов. Что об этом раньше никто не знал? Или попытка оправдать недостаточную эффективность ракет?

almexc написал(а):
Да и нет. Я имел в виду, что например в Буре в Пустыне случались пуски 8!!! ракет с разных носителей по 2 (двум) целям. Просто в горячке их обстреляли все, кто был на дистанции пуска...
Этож как надо перепугаться, чтобы всеми стрелять по двум самолетам?
А где же был АВАКС, который наводил истребители на противника?

Напоминает анекдот:
Мужик яростно стирает свои штаны и приговаривает:
- Некому нельзя доверять в этой жизни. Даже себе... Ведь только пукнуть хотел.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
alex_mil написал(а):
Самолет в эксплуатации (а также в боевых действиях) с конца 70 годов. Что об этом раньше никто не знал? Или попытка оправдать недостаточную эффективность ракет?
На то они и РЕАЛЬНЫЕ БД, что такие мелочи узнаются...
alex_mil написал(а):
Этож как надо перепугаться, чтобы всеми стрелять по двум самолетам?
Зачем пугаться? Просто авось иракский флажок пониже фонаря... Круто! :)
alex_mil написал(а):
А где же был АВАКС, который наводил истребители на противника?
Так он и навёл... :grin:
 

alex_mil

Активный участник
Сообщения
777
Адрес
Россия
almexc написал(а):
У F-15С ситуация намного лучше: из 12 запусков АIМ-9 8 поразили цель...
Всего сбито ракетой AIM-9 - 12 самолетов. 8 из них F-15. Остается 4 цели. И по ним тогда пустили 36-20=16 ракет. Богато амеры живут... :???:
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
ddd написал(а):
Breeze написал(а):
- Нет, тогда 0.97 - в каждом независимом случае.
не правильно. Учит теорию вероятности. При вероятности событий (независимых) р, вероятность их одновременного наступления равна произведению вероятностей этих событий. Поэтому вероятность одновременного наступления 6 равновероятных независимых событий будет р в 6 степени.
- Для контроля прикинь: у одной ракеты Рп=0.97. Представь себе, что 166 F-22 выпускают 1000 ракет по 1000 целям, - и что, вероятность поражения целей теперь будет стремиться к нулю?! :-D :)
Теперь дошло? Если не дошло - тогда возьми 10 тысяч ракет... ;)
Breeze написал(а):
- Сколько было выпущено, столько было и сбито.
откуда такие сказки?
- Всё оттуда же: из сети всемирной.
 

alex_mil

Активный участник
Сообщения
777
Адрес
Россия
almexc написал(а):
На то они и РЕАЛЬНЫЕ БД, что такие мелочи узнаются...
А разве в боях на за Израиль он активно не применялся?

almexc написал(а):
Так он и навёл...
Ага сидит оператор на АВАКСе, увидел пару целей и орет всем: "Сбейте его кто-нибудь!!! А то он пакости наделает".
Летчики и давай пулять - вдруг на них сбитие запишут - может медальку дадут. :p
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
almexc написал(а):
Breeze написал(а):
- Ну, это просто фигня... Это несерьёзно. Так статучёт в приличных конторах не ведут.
А как ещё? Запущено 8 ракет, сбито 2 цели... Рк=25% :-bad^
А теперь ещё учтите, что ни в Буре, ни в последующих операциях об экономии БК речи вообще не было. Когда какой-то журналист заикнулся его быстро зашукали: "It's better to spend things, then people!" ("Лучше тратить вещи, чем людей")...
- Это правильно в такой войне, как иракская того времени, когда "игра идёт в одни ворота". Действительно, на войне самое паршивое - когда приходится экономить боеприпасы. Но!
На настоящей войне с реально сильным противником, с которым есть хотя бы некоторый паритет, в настоящих воздушных боях бездумный отстрел УРВВ неприемлем: можно остаться голым, расстреляв весь бокомплект, перед вооружённым противником, который палил осмотрительнее тебя.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
alex_mil написал(а):
Всего сбито ракетой AIM-9 - 12 самолетов. 8 из них F-15. Остается 4 цели. И по ним тогда пустили 36-20=16 ракет. Богато амеры живут...
Вы будете смеятся, но 3 цели... :)
Одну сбили F-14/18 потратив.... 38 АIМ-9 :Shok:
alex_mil написал(а):
Богато амеры живут...
:-read:
almexc написал(а):
Мы заплатили кучу денег, чтоб привезти эти пули из Штатов... Не возвращай их на базу!
и
almexc написал(а):
авось иракский флажок пониже фонаря... Круто!

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

alex_mil написал(а):
А разве в боях на за Израиль он активно не применялся?
А и В версии. С и D да ещё и с HOTAS только только появились...

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Breeze написал(а):
- Это правильно в такой войне, как иракская того времени, когда "игра идёт в одни ворота". Действительно, на войне самое паршивое - когда приходится экономить боеприпасы. Но!
На настоящей войне с реально сильным противником, с которым есть хотя бы некоторый паритет, в настоящих воздушных боях бездумный отстрел УРВВ неприемлем: можно остаться голым, расстреляв весь бокомплект, перед вооружённым противником, который палил осмотрительнее тебя.
Абсолютно согласен, но эта война была в основном для ТВ и потери бы выглядели хуже, чем финансовый отчёт :-D
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Reflected sound написал(а):
marinel написал(а):
Reflect Sound, мы не в ту сторону уходим, но я отвечу, как минимум он отвлекает силы и средства, держит определенный немаленький контингент противника в напряжении
Вы сами себе противоречите . Либо НАТО его не видит , и соответственно не беспокоится , либо оный контингент "в напряжении" , ибо бдит .

позволяет гарантированно нанести ответный, ответно-встречный ЯУ например из района Сев. полюса.
В отличии от МБР ?!
Не смашите . Сколько времени у него уйдёт на подготовку ко взлёту , снаряжение боевыми ракетами и т.д. ? А сколько займёт предстартовая подготовка МБР ?
Какова защищенность шахтной ПУ , и стоящего под открытым небом Ту-160 ?

Так же может выполнить пуск КР находясь над своей территорией в зоне где НАТО его не видит.
Не дешевле пуск КР "над своей территорией" доверить Ту-95 , а то и вовсе , в нарушение договора мобильной ПУ ?
Зачем самолёту , призванному стрелять со своей территории , либо через полюс - иметь такие ЛТХ ? Зачем он ВООБЩЕ нужен ???
Сверхзвуковая скорость и большая высота полёта , как бы подразумевают либо прорыв ПВО ( точнее - подразумевали , так как сейчас это просто суицидная акция ) , либо быстрый выход на удалённые рубежи пуска ( о чём собственно говорит и дальность полёта ) . Но если рубежи удалены - то лететь ему таки долго , и риск встретить перехватчик немалый .
Если стрелять "накоротке" , то ЗАЧЕМ все эти навороты ?
Не противоречу, а рассматриваю различные ситуации.
Reflect sound, вы такие глобальные вопросы поднимаете, в таком кол-ве, что ответить на них ,все равно что кандидатскую защитить, посему выбираю один (на свой вкус) отвечаю и закрываю со своей стороны тему целесообразности создания Ту-160.
Я нигде не писала что ТУ-160 призван стрелять только со своей территории (я писала о возможном варианте).
Снаряжение Ту-160 не потребуется, так как в угрожаемый период он уже будет в воздухе под завязку набитый всем чем нужно.
Прорыв ПВО был актуален при создании, сейчас этого не требуется из-за наличия КР большой дальности и высокой точности, хотя англичане недавно проспали лебедя.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.920
Адрес
Россия
Breeze написал(а):
что, вероятность поражения целей теперь будет стремиться к нулю?! Смеюсь Ты жжёшь
учите мат часть (математику)

Вероятность того, что 10000 ракет поразят 10 000 целей (не 9 999) будет стремиться к нулю
Breeze написал(а):
- Всё оттуда же: из сети всемирной.
с таким же успехом яы могу разместить в сети, что на каждый сбитый было затрачено по 2 (3,8,10)ракет.

т.е. это не подтверждает Р сбития
Breeze написал(а):
На настоящей войне с реально сильным противником, с которым есть хотя бы некоторый паритет, в настоящих воздушных боях бездумный отстрел УРВВ неприемлем
Опять же с точностью до наоборот. Сэкономишь ракету - получишь ракету сам.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
ddd написал(а):
Breeze написал(а):
что, вероятность поражения целей теперь будет стремиться к нулю?!
учите мат часть (математику)
Вероятность того, что 10000 ракет поразят 10 000 целей (не 9 999) будет стремиться к нулю
- А кому на фиг нужна эта шизоидная вероятность?? Для какой надобности?! Куда её приткнуть?
Выпустим 10000 ракет и они у нас поразят 9700 целей. Вот это и имеет смысл.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
ddd написал(а):
Breeze писал(а):
На настоящей войне с реально сильным противником, с которым есть хотя бы некоторый паритет, в настоящих воздушных боях бездумный отстрел УРВВ неприемлем

Опять же с точностью до наоборот. Сэкономишь ракету - получишь ракету сам.
Вообще-то "палка о двух концах"(с). И здесь опять многое будет зависеть от лётчика. :think:
Знаю, что в USAF есть позывной "Winchester RTB", значит возвращение на базу по причине, что БК кончился. А какой позывной в ВВС РФ (СССР)?
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Breeze написал(а):
- mtu, полигонная вероятность поражения даже у старых AIM-120 была 0.97.
У советских/российских УРВВ она была на то же время 0.67.
- А кому на фиг нужна эта шизоидная вероятность?? Для какой надобности?! Куда её приткнуть?
мда, что тут сказать - кручу, верчу, запутать хочу. :grin:

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

almexc написал(а):
А какой позывной в ВВС РФ (СССР)?
Простой, "противник уничтожен, горизонт чист".
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Сверху