МиГ-21 против "Фантома"

РУСАК

Активный участник
Сообщения
1.047
Адрес
МоскваР
Экономист написал(а):
Только без тайных умыслов друг против друга с камнем запазухой.
Так НАТО и говорит,что мол мы друзья И боятся Росси нечего :) И противоракеты против несуществующих ракет Ирана, а не против России, и сербы в Косово занимались геноцидом,а албанцы добрые овечки,и Китай не прав в Тибете,а Израиль прав по отношениию своего соседа.
Так по-моему и Хрущев на Кубе ракеты размещал не против америки,а для защиты кубы :-D И такой пищи,примеров до тыщи
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Кузя написал(а):

В противоборстве с ЗРК американцы широко использовали противорадиолокационные ракеты класса "воздух-земля" "Шрайк", наводящиеся по излучению сопровождающей станции. Из-за малой отражающей поверхности выделить на экране эту ракету в полете было невозможно. Единственный шанс, только шанс, при благоприятных условиях предоставлялся в момент ее пуска на индикаторе 5-ти км развертки по кратковременному изменению формы от-метки от сопровождаемой цели.
Если пуск "Шрайка" с обстреливаемого самолета был зафиксирован, задача офицера наведения заключалась в том, чтобы, сопоставляя скорости полета ракет (а у "Шрайка" она выше) и взаимное удаление ракет от цели, принять решение о сбросе обстреливаемой цели с сопровождения или продолжать наведение ракет до встречи с целью. Но поскольку "Шрайк" в полете невидим, то задачу эту приходилось решать шестым чувством, которое иногда, к сожалению, подводит.
Работа в режиме обнаружения и сопровождения целей с длительным излучением на антенну без пуска ракет, была чревата поражением ЗРК "Шрайком". Поэтому из соображений безопасности мы были вынуждены периодически сбрасывать цели с сопровождения уводом антенн в сто-рону с последующим переключением передатчиков на эквивалент, придавая т.о. "Шрайку" ложное направление движения. И хотя "Шрайк" был оснащен запоминающим устройством, все же такой простой способ во многом гарантировал выживаемость комплекса.
Несомненно, все это резко снижало наши боевые возможности, но без этих мер, они вообще могли бы быть сведены к нулю.
Таковы факторы, на фоне которых приходилось действовать боевым расчетам.

Не было случая, чтобы по тревоге и в ходе налета авиации противника дивизион терял боеготовность.

так шож ты Кузя, ... горбатого лепишь и гниду ищещь здесь, а не там где она тебе (если была :lol: ) ВРАЛА! Иль не врал тебе ни кто и действительно гниду камрадам на форуме надо искать?

Кузя написал(а):

Воспоминания не участвовавшого, но шибко вумного усегда любопытно читать... Марать о него руки нет желания...
Как понимаю он на вас Кузя похож и тем вам дорог... не участвовал, не был, а если "критикует", то молиться на него надо... :grin:


Кузя написал(а):
...
Только извращённое сознание Redav'a всё трансформирует через задний проход... :???: Так ему хочется, что бы все радостно бросались под танки...
енто у вас батенька извращенно-разобиженное сознание... Енто вы видите один негатив в России и ее технике, токма про него говорите... Свовно заклинание по любому поводу - ой фуёво, ой погано... А на деле выясняется хорошо ею по мусалам той же амерской технике доставалось...
Значит израильские хлопци воевали во второй ливанской с танками противника и скока уничтожили, хде? :)
 

Niki1979

Активный участник
Сообщения
901
Адрес
Болгария
Кстати скачал из сети мемуары Бориса Чертока - "Еще в 1930 е годы он был одним из создателей оборудования для новейших по тем временам самолетов, затем в течение 20 лет непосредственно работал с С.П. Королевым, многие годы был его заместителем"

Так в его первой книге "Ракеты и люди", на множество местах можно встретить его удивление от научном оборудованием немецких разработчиков ракет (когда разглядывали соответствующие лаборатории, заводы).

Вот одна цитата:
"Лабораторный корпус. Аэронавигационная лаборатория, наполненная стендами для проверки бортовых приборов, фотохимическая лаборатория, лаборатория испытания материалов на прочность, усталость, вибростенды. Лаборатория бомбардировочных и стрелковых прицелов, установки для тарировки акселерометров. А какое великолепное чертежное и конструкторское оснащение! Немецкие рабочие места конструкторов вызывают зависть. Кроме хорошего кульмана, вращающегося сиденья и удобного стола с массой ящиков, полно мелочей, и всему свое место. О, эта немецкая любовь к мелочам и аккуратность, возведенная в культуру труда какого то особо высокого класса."

И еще:
"Электроизмерительная лаборатория – фантастика! Сколько тут уникальных (для нас) всех видов и диапазонов приборов всемирно известных немецких фирм «Сименс», «Сименс и Гальске», «Роде Шварц», голландских «Филипс», «Гартман Браун», «Лоренц»! И опять – фотоувеличители, фотопроекторы, кинопроекторы, химикалии, стационарная громоздкая фотоаппаратура, кинотеодолиты, фототеодолиты и оптика непонятного назначения…"

А все таки известно кто победил :Cool:
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Niki1979 написал(а):
Niki1979

цитировать
Молодец! Я всем давно и упорно рекомендовал прочитать! Я не поленился, распечатал все 3 тома и переплел. Советую перевести на целлюлозу, с экрана я, лично, не могу.
P.S. цитировать бесполезно, книга-одна большая цитата!
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Redav написал(а):
так шож ты Кузя, ... горбатого лепишь и гниду ищещь здесь, а не там где она тебе (если была :lol: ) ВРАЛА! Иль не врал тебе ни кто и действительно гниду камрадам на форуме надо искать?
Если ты всё это говоришь искренне и от чистого сердца - ты действительно невероятный глупец и тебя можно только пожалеть.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.920
Адрес
Россия
Экономист написал(а):
Это не "свысока". Это больше похоже на негодование

Извините, остаюсь при своем мнении. Когда человек априори считает других глупее себя ( причем незнакомых) - это и называется - смотреть свысока.

А по поводу возведения барьера - то тут взаимое движение.

Ну прям как отражение внешнеполитических коллизий государств. Когда России говорят - ПРО в Чехии - это проитв Ирана, вы не понимаете
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
almexc написал(а):
Вы знаете, что Вы ужасный идеалист?
Знаю... И по жизни тоже. :lol: Но, что неплохо, понимая это, я веду себя вполне адекватно. :grin:
Но, с другой стороны, думать, что Россия станет полноценной (!) частью НАТО - это жестоко обманывать себя. И здесь мой идеализм лучше, чем эта жестокость. :) :grin:
студент написал(а):
Сразу вспомнилось поведение Польши в ЕС и тихий мат остальных членов в ее адрес. А что делать - равноправие...
Ну здесь нужны некие весовые коэффициенты. Скажем... пропорционально географической территории государства. :p
студент написал(а):
Или пытаешься найти общее решение задачи?
Скорее, я хочу эту задачу хотя бы увидеть в первом приближении.
lak написал(а):
Кузя мне хочется чтобы только вы бросились под танк или КШМ, желательно под мой, получу громадное удовольствие.
Руки прочь от таежного Ёжика!!! :Aggressive: См. Красную Книгу.
Кузя написал(а):
Хм... Не знал, что в нашем институте есть такие бравые доценты, да еще и экономисты. :lol:
РУСАК написал(а):
Так НАТО и говорит,что мол мы друзья И боятся Росси нечего И противоракеты против несуществующих ракет Ирана, а не против России, и сербы в Косово занимались геноцидом,а албанцы добрые овечки,и Китай не прав в Тибете,а Израиль прав по отношениию своего соседа.
Так по-моему и Хрущев на Кубе ракеты размещал не против америки,а для защиты кубы И такой пищи,примеров до тыщи
Эх, РУСАК... Это и есть те самые "камни за пазухой", которых быть не должно в идеале... :-(
Barbudos написал(а):
4???? значит еще вышел, год назад обещали только. Все, завтра качаю! Спасибо за инф.
Пожалуйста, выложите ссылку! :)
ddd написал(а):
Извините, остаюсь при своем мнении.
Разумеется. :-D Мы ведь взрослые люди и пишем все это вовсе не для того, чтобы друг друга переубедить...
ddd написал(а):
Когда России говорят - ПРО в Чехии - это проитв Ирана, вы не понимаете
Понимаю! Потому и пишу о том, что в идеале НАТО должно добровольно (!) прекратить существование в том виде, в котором он есть. Это и будет главным жестом доброй воли и жестом выбрасывания "иззапазухи" всех "камней". :)
ЗЫ. Все, с политикой отсюда ухожу. Всех, кому дальнейшее продолжение начатой дискуссии интересно, прошу в Общий форум.
Phaeton, Слон, еще раз извините за оффтоп. :)
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Кузя написал(а):
Redav написал(а):
так шож ты Кузя, ... горбатого лепишь и гниду ищещь здесь, а не там где она тебе (если была :lol: ) ВРАЛА! Иль не врал тебе ни кто и действительно гниду камрадам на форуме надо искать?
Если ты всё это говоришь искренне и от чистого сердца - ты действительно невероятный глупец и тебя можно только пожалеть.
Главное в нашем деле рЭалЫзм (с) :)
Нас не надо жалеть, ведь и мы ни кого не жалели (с)

Кузя, шо вы выкручиваетесь...
Вы сделали сие заявление:
Кузя написал(а):
- Пока во Вьетнаме не начали кабины управлния относить на несколько сотен метров от РЛС, там с появлением "Шрайков" начался кошмар с личным составом - советские операторы просто не хотели садиться на рабочие места, даже под угрозой трибунала (информация "из первых рук", от одного из офицеров ПВО, находившихся там в то время)...

Затем сами же привели "не замполитовские ссылки... а там сказано:

Не было случая, чтобы по тревоге и в ходе налета авиации противника дивизион терял боеготовность.
Так что же вы про умственные способности других все наровите говорить, вам пора собой озаботиться... :Cool: , а уж камрадам решать ВРАЛИ вы или действительно встречали одного такого труса, а может просто болтунбея...

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:

Экономист написал(а):
lak написал(а):
Кузя мне хочется чтобы только вы бросились под танк или КШМ, желательно под мой, получу громадное удовольствие.
Руки прочь от таежного Ёжика!!! :Aggressive: См. Красную Книгу.
...
Нету в ней таёжных Ёжиков... :grin: а супец с них знатный получается :)
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
С компьюторными технологиями не только яё можно сваять...
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Phaeton, Слон, тута у Кузи какие-то проблемы... вы ему помогёте или токма Redav-у о "таёжном ёжике" беспокоиться? :-(
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
А чем ему помочь?
icon_hunter.gif

Думаю вам надо просто оставить эти перепалки. Иль без оскорблений, что у вас почему-то не выходит. Самый лучший вариант - "лайтесь" в личке.
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Phaeton написал(а):
А чем ему помочь?
icon_hunter.gif
если Кузя потерялся, то ему надо помочь
http://artpad.art.com/gallery/?iqp0b81n6qmw

Phaeton написал(а):
Думаю вам надо просто оставить эти перепалки. Иль без оскорблений, что у вас почему-то не выходит. Самый лучший вариант - "лайтесь" в личке.
Какие перепалки когды давеча тута "покинувший форум" так же усем хамил, а теперя Кузя... Им личка не нужна им надоть друго... :???:
 

Niki1979

Активный участник
Сообщения
901
Адрес
Болгария
Ну, объективно - Фантом на более высоком уровне практически по всем параметрам чем МиГ-21, имею ввиду технологическом уровне. Теоретически он должен его валить легко. Другое дело что это было хорошо известно конечно и вступать в 'полигонный бой' удобный для Фантома - глупо. Так вот и вступали на МиГ-е только в БВБ как ситуация позволяла.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
[url=http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?p=259968#259968:d7qbksn9][size=150]marinel[/size][/url] написал(а):
акулыч
Возьмите для обзора период вьетнамской войны. Жду вашего (вообще Чижа, но с вами даже интересней) обзора.
А тут даже обозревать особо нечего.
"Фантом" и МиГ-21
Янки:
1. Наличие полноценной обзорно прицельной РЛС. В конце войны с возможностью обстрела целей на фоне земли. (На МиГ-21 крайне примитивный радиодальномер без возможности полноценного автономного поиска цели). Дальность обнаружения целей у "Фантома" 70 км. В варианте с AN/APQ-72 возможен двухканальный обстрел. В варианте с AN/APQ-100 (F-4C) внедрен режим картографирования местности.
2. Наличие ракет "В-В" с радиолокационным наведением. (Отсутствует у СССР в указанном конфликте, сведения о применении во Вьетнаме ракет РС-2УС с ПРГСН не имеют документального подтверждения).
3. Значительное превосходство в боевой нагрузке и боекомплекте. (У МиГ-21 2 ракеты В-В малой дальности 7,5 км с ТГСН, у "Фантома" 4 ракеты с ПРГСН с дальностью до 15 км и 4 ракеты с ТГСН с дальностью 11 км, т.е. всего восемь штук. Известен случай когда в одном бою "Фантом" сбил 3 Мига).
4. Значительное превосходство в дальности полета и боевом радиусе. (У МиГ21 практическая дальность 1900 км, у янки 2560км).
5. Превосходство в скорости. (У янки максимал 2390км\ч у МиГа 2170).
6. Наличие ОЛС (теплопеленгатора). У Мига отсутствует.
7. Возможность применения контейнерных систем РЭП (у Мига отсутствует).
СССР:
1. Превосходство в маневренности в БВБ, лучшая скороподъемность.
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.797
Адрес
Питер
Акулыч,Вы уж так не прикалывайтесь.Здесь Вас даже дядя Миша не поддержит
 

Коммутатор

Новый участник
Сообщения
2
Адрес
Москва
Kaa написал(а):
Во-вторых, у меня есть вопрос прикладного характера.
Тут наш ветеран Breeze весьма небрежно и посредственно отзывается о МиГ-21.
Особенно интересно, если бы летали на МиГ-21(М) или ПФМ.
Насколько понимаю, в последний период войны во Вьетнаме именно на МиГ-21ПФМ легло бремя боев с F-4E/G/J и F-104. Как оцените вот такие слова?

Breeze написал(а):
Там не говорится, что Фантом был совсем беззащитен, но это все же самолет ударный, со всеми вытекающими.
- Нет-с, это всё же самолёт многоцелевой. Повесишь на него 7 тонн бомб и баки "под завязку" - он ударный, повесишь 8 ракет (4 "Спарроу" +4 "Сайдвиндер") и заправишь половину топлива - он порхает как ласточка! Куда там МиГ-21 с его 2-мя слабенькими Р-3С и слепым радиолокационным прицелом, который и на 10 км не всегда видел?!
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f4e.html
Греков Н.С. написал(а):
Мы правде смотрим прямо в глаза-и в этом наша сила!
В Ахтубинске довелось читать что-то типа наставленя для летчиков F-4(не помню модификации). Там говрилось типа такого: На правом вираже не жуй варежку, иначе будешь 112! (в штопоре)
P.S. Пока версталась книга-113-м!
PPS. 114-м!
А 21-й завалить в штопор-нужно мастерство.
Кстати: http://www.testpilot.ru/review/runway/v ... ga_xvi.htm

Из темы: http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=7095
 
Сверху