Ми нэсём уам дэмократия

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Barbudos написал(а):
Слон написал(а):
Оно было на опечатанных складах под международным наблюдением.
Это факт.
Спор же идет о том, было ли в Ираке что-то кроме этого ОВ.
Отлил, значит, подлец, а остаток разбавил... ...
Где "отливал", если не нашли таких "центров" или вы считаете иракцы этим занимались в чистом поле?
:)
Бушата весь Ирак перелопатили, но ни чего не нашли... и теперь амерский нефтянник блеет, что агрессия была необходима просто потому, что необходима :-D
Действительно не будет же бушонок заявлять, что ему наплевать на курдов, амеров и прочих идиотов поверивших в его благородство, а на самом деле он воевал за нефть, за прибль в том бизнесе где его деньги :grin:


Barbudos написал(а):
Barbudos, дайте фотографии потравленных посмотреть, крупные планы имеются?
Обязательно, чтобы КРУПНЫЕ.....То вы рассматриваете осетин кусками, то курдов после зарина и табуна захотелось крупными планами....пора лечиться уже от таких наклонностей....Не буду брать грех на душу, специально ссылки дал без КРУПНЫХ планов. Ликвидируйте безграмотность, только без сладострастия.
Barbudos, расслабтесь и не нервничайте.
1. Когда вас или кого либо запрашивал фото погибших осетин ? :Shok:
шото вы попутали в своих фантазиях :-D
2. Фотография в даном случае сильна тем, что можно посмотреть на пострадавшего и его травмы.
3. Врать то зачем, если в ваших ссылках НЕТ НИ ОДНОЙ ФОТОГРАФИИ ПОСТРАДАВШИХ?

4. Зато в приведенных вами ссылках обнаружил интересные утверждения.

Март 1988 года. В Халабдже рвутся снаряды и бомбы, начиненные адской смесью зарина и перечного газа. ...
Жители города пытаются спастись бегством, но отравляющие вещества вызывают остановку дыхания. В результате улицы усеялись человеческими телами. Погибали даже, кто прятался в подвалах — смертоносная отрава тяжелее воздуха, она проникает в любое убежище.

...в городе Халабджа на севере страны правительственные войска применили химическое оружие против мирных жителей. 16 марта 1988 года во время войны с Ираном иракская армия распылила боевой отравляющий газ над этим городом с 40-тысячным населением, расположенным в 250 км к северо-востоку от Багдада и всего в 11 км от иранской границы. Это произошло на следующий день после того, как свой контроль над городом установили вооруженные отряды Патриотического союза Курдистана /ПСК/, поддерживавшиеся Ираном.
...смерть около 5 тыс жителей Халабджи, три четверти из которых - женщины и дети. Около 7 тыс человек получили в результате этой атаки серьезные отравления.

Сама химическая атака, в которой были применены газы зарин, табун и VX, унесла жизни пяти тысяч жителей 80-тысячного города. Десятки тысяч человек отравились и стали калеками на всю оставшуюся жизнь.

Утром этого черного для всех курдов дня эскадрилья (по другим источникам 2 эскадрильи, действовавшие с перерывом в несколько часов) иракских ВВС типа “Мираж” нанесли бомбовый удар по г.Халабджа, причем бомбы имели химическую начинку. За считанные часы 70 тыс. город был превращен в настоящий ад. Ядовитые газы, распространяясь по городу и прилегающим районам, мгновенно умертвили тысячи невинных людей и искалечили десятки тысяч.

При этом 16-19 марта 1988 г. авиация Ирака подвергла город химической бомбардировке с использованием различных отравляющих веществ: иприта, зарина, табуна, газа VX.

...химическая атака городка Халабджи 16 марта 1988 года, в результате которой погибло 5 тысяч и пострадало 20 тысяч человек. Особенно много пострадавших было среди детей, так как газ стелился низко над землей.

Потери "мирного населения" растут год от года. Применяли химическое оружие толи распыляя, толи кидая бомбы с самолетов, толи с использованием артиллерии... Вобщем применяли, но как не понятно...

Список примененных ОВ варьируется в зависимости от знаний журналиста и "очевидца". Получается какое ОВ применено не известно...

В зависимости от фантазий улицы города то "засыпаны человеческими телами, то только детским :-(

И самое любопытное о чем не любят вспоминать "плакальщики".

применение иракскими властями в марте 16-17 марта 1988 года ... после его захвата иранскими войсками и союзными им иракско-курдскими отрядами пешмерга в ходе ирано-иракской войны.

как здорово... противник захватил город, т.е. наступает... по нему наносят удар, но о чудо в городе нет ираксвих военных, нет предателей курдов...
Зато они тут же появились после приминения ОВ...

Эта трагедия лучше всего документирована, так как в момент атаки Халабджа находилась под контролем иранцев и они привезли в город множество журналистов, ...

Какая странная война, не правда ли? Где были иракские военные и предатели воевавшие против своего государства?

и на закуску ...

Первоначально события в Халабдже не вызвали большого международного резонанса, поскольку в ирано-иракском конфликте симпатии многих стран и международных организаций склонялись на сторону Ирака.

Резолюция Совета Безопасности ООН 687, опубликованная в 1991 году, установила термин «оружие массового поражения» и призвала к немедленному уничтожению химического оружия в Ираке, уничтожению всех ракет дальностью более 150 км, которыми располагает Ирак, а также, по возможности, уничтожения всех химических вооружений в мире.
ОВ признали ОМП в 1991 году, а до этого его приминение не считалось зазорным.
вам не смешно, что только Ирак призвали немедленно избавиться от ОВ ... и ракет с дальностью более 150 км, а остальным по возможности... получается всем наплевать на ЭТО приминение волнует возможность подобного удара по Израилю...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Зоман
http://ru.wikipedia.org/wiki/Зоман
http://ru.wikipedia.org/wiki/VX
http://ru.wikipedia.org/wiki/Иприт

Так какие последствия для человека выжевшего после приминения ОВ ? Курды голосят про химическую атаку и хотят столько денег, что можно хорошо обеспечить медпомощью их отряды воюющие в Турции. Не поэтому ли мировое сообщество (амеры в том числе) даже не рассматривают этот вопрос...

Хуссейн виноват, а как же председатель суда над Саддамом Хусейном и членами его окружения - курд Рауф Абдель Рахман родом из Халабджи

Да здравствует наш самый справедливый и гуманный суд в мире (с)
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
Ламер написал(а):
Врач
Так Вы же говорили, что ОМП в Ираке никогда не было и не пахло. Возьмете свои слова обратно?
Ламер, потрудитесь пожалуйста найти, то место где я якобы по-вашему писал, что в Ираке не было ОМП. Ищите хорошо. После того как не найдете, настоятельно рекомендую извиниться.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Redav написал(а):
Потери "мирного населения" растут год от года.
Ах, ах...зато у нас уменьшаются. Сначала было 2000 мирных осетинчиков, убитых злобными грузинами, потом 154....И то, наверно, в пьяной драке "квартал на квартал" друг-друга порезали....Ничего другого не умеют.... :grin:
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
Ламер написал(а):
Врач писал(а):
Правильно, Ламер, теперь уже было. Два ботинка одного иракского журналиста были успешно уничтожены спецслужбами

А как в целом понимать эту фразу?
И что вы хотите этой фразой доказать? В целом, Ламер, поскольку это правда, понимайте ее буквально :-D. Ламер, где ваши извинения? :Diablo:
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
АлександрОВ написал(а):
Кирилл СПб написал(а):
А насчет элиты могу сказать следующее... Ротшильды и им подобные- это пугало середины 20 века. Почему старина Гейтс сюда не вошел, почему не вошли новые миллиардеры из сфер услуг, инновационных технологий, медиа, их совсем не мало. Еще полно скромных миллионеров- предпринимателей, которые свои денежки вкладывают в акции "Ротшильдов" и имеют полное право влиять на их политику.

Сказки про всемогущих семьях олигархов США сродни историям о жидовском международном многовековом загаворе и основываются на мегаупрощенных представлениях о экономической системе

Информация для размышления.
Вы что нибудь слышали о долларе Кенеди?
Так называемый указ № 11110 от 4 июня 1963 г., который подписал Джон Кеннеди. По которому Федеральное правительство впервые с 1913 года получило право печатать валюту, а не заимствовать деньги у Федерального резерва. Казначейство США получило право издавать серебряные сертификаты, обеспеченные серебряными слитками и монетами, а также стандартными серебряными долларами, находящимися в его хранилищах. На долларах Кеннеди надпись «Федеральный Резерв» заменена на «Соединенные Штаты», печать и серийный номер отпечатаны красной краской, а не зелёной. После убийства Президента 25 ноября банкноты были изьяты из обращения.
Указ Кеннеди не отменён и Казначейства США формально имеет право печати государственных денежных знаков, но не печатает, а берет у ФРС, которая есть частная фирма, у которой по определению есть владельцы.

Утверждение о том, что это было основной причиной убийства Кеннеди- типичная конспирология. Несмотря не некоторую непрозрачность системы ФРС широкая публика знает акционеров поименно.
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
:good:
поддерживаю, проще занятяться воспитанием провокаторов готовых загадить флудом, хамством и стремлением устроить склоку в любой теме, если она им не нравиться
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
Redav написал(а):
Бушата весь Ирак перелопатили, но ни чего не нашли... и теперь амерский нефтянник блеет, что агрессия была необходима просто потому, что необходима :-D

Я не пойму чего спорим? Для взрослого образованного человека является открытием "высосанность из пальца" и "притянутость" любого повода к войнушке (Для любой страны)?
 

Protector

Активный участник
Сообщения
1.385
Адрес
Дикое поле, Шарукань
Кирилл СПб написал(а):
Несмотря не некоторую непрозрачность системы ФРС широкая публика знает акционеров поименно.

И чо? :???:

Кирилл СПб написал(а):
Утверждение о том, что это было основной причиной убийства Кеннеди

Не обязательно. Он много наворотил, в том числе и это. Если вы думаете что ФРС - безобидная организация, то... я даже не знаю что сказать. :???:
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
Кирилл СПб написал(а):
Несмотря не некоторую непрозрачность системы ФРС широкая публика знает акционеров поименно.
Федеральная резервная система не является публичной компанией и на нее не распространяют-ся требования Комиссии по ценным бумагам и биржам по разглашению списка акционеров! Как следс-твие, информация об акционерах никогда не обнародовалась в печатных изданиях ФРС , ее бюллете-нях и отчетах Конгрессу.

Согласно «списку Маллинза», контрольный пакет акций Федерального банка Нью-Йорка (63%) принадлежит пяти банкам (Citibank, Chase Manhatten, Chemical, National Bank of North America и Bank of New York) и трем трастам (Morgan Guaranty Trust, Manufacturers Hanover Trust и Bankers Trust Company), которые по большей части контролируются европейскими финансовыми структурами, в первую очередь домом Ротшильдов.

«Список Ка» еще прямолинейнее: исследователь называет восьмерку главных акционеров Федерального банка Нью-Йорка в лоб и поименно — лондонский и берлинский банки Ротшильдов, парижский банк братьев Лазар, итальянские банки Израэля Мозеса Зейфа, банки Варбургов в Амстердаме и Гамбурге, а также нью-йоркский квадрумвират — банк братьев Леман, банк Куна и Лёйба, Чейз-Манхэттен и Гольдман-Сакс.

Добавлено спустя 18 минут 57 секунд:

Есть еще предположения по резевносу банку нью йорка.
J.P.Morgan Chase = (Chase National Bank N.Y. + Hanover National Bank N.Y. + National Bank of Commerce N. Y. + Chemical Bank) - 38%
Citibank = (National City Bank - N.Y + First National Bank of N.Y) - 15%

Согласно специальному закону США - Federal Reserve Act - управление ФРС осуществляет Совет Управляющих, состоящий из 7 человек. Кандидатуры членов Совета выносятся президентом США и утверждаются Сенатом. На первый взгляд, ФРС получается полностью подконтрольной Президенту; но только на первый взгляд. Дело в том, что в нем предусмотрены положения, существенно ограничивающие возможность отдельного Президента определять политику ФРС:
- во-первых, срок полномочий Управляющего составляет 14 лет (в отличие от 8 лет максимального срока у самого Президента),
- во-вторых, каждый отдельный Президент имеет право назначать не более 2-х новых (т.е. вместо полностью отработавших свой срок) Управляющих в течение одного президентского срока (это ограничение не распространяется на замену вышедших в отставку или умерших Управляющих),
- во-вторых, назначать этих Управляющих Президент может не абы как, а с соблюдением правила равномерного представительства: не больше одного Управляющего от каждой из 4 "резервных территорий".
В результате оказывается, что Президент вынужден отбирать кандидатов в Совет не по принципу "президентской команды", а как компромиссные фигуры, популярные в околобанковских кругах соответствующих территорий и имеющие реальные шансы пройти утверждение в Сенате.

В результате оказывается, что Президент вынужден отбирать кандидатов в Совет не по принципу "президентской команды", а как компромиссные фигуры, популярные в околобанковских кругах соответствующих территорий и имеющие реальные шансы пройти утверждение в Сенате.
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
АлександрОВ написал(а):
Федеральная резервная система не является публичной компанией и на нее не распространяют-ся требования Комиссии по ценным бумагам и биржам по разглашению списка акционеров!

Я, видимо, чего то не понимаю...
"Полные списки банков-акционеров ФРС опубликованы на сайтах соответствующих региональных отделений ФРС (пример: [1])."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0%BC%D0%B0

??????????????????????????????????????

А то, что ФРС не находится под прямым контролем президента можно рассматривать и как положительный момент, когда система формировалась упирали совсем на другие доводы.

Опять же, пресловутый Морган или Рокфеллер... Какое у их семей "чистое" состояние на данный момент (я не сомниваюсь, что в середине прошлого века они были сильны)?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.746
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
Уважаемый Admin, не пора ли закрыть эту провокаторскую ветку?
Ламер, провокаторская не ветка, а поведение на ней отдельных участников!
"Я понятно излагаю?"(с)
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
Кирилл СПб написал(а):
"Полные списки банков-акционеров ФРС опубликованы на сайтах соответствующих региональных отделений ФРС (пример: [1])."
Там акционеры не ФРС, а федеральных резервных банков.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Кирилл СПб написал(а):
А то, что ФРС не находится под прямым контролем президента можно рассматривать
ФРС не находится под прямым контролем президента это компромис с банкирами. Да и сам президент не является независимой фигурой.

Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:

Кирилл СПб написал(а):
Опять же, пресловутый Морган или Рокфеллер... Какое у их семей "чистое" состояние на данный момент (я не сомниваюсь, что в середине прошлого века они были сильны)?
Официально 700-800 млн.
Но эти кланы настолько умны, что бы не лезть в списки Форбс. Собственники ФРС ЮСА имеют ИМХО минимум 9-10 трлн. долларов.
Сечас наверное уже значительно больше после поглощений в марте-сентябре 2008. Ситигрупп проиграл юсовцам из Велса Фарго Ваковию, но ему тоже кой чего досталось при последней дележке.

Списки офшорных акционеров J.P.Morgan Chase.
Barclays Global Investors UK Holdings Ltd 5.12
AXA 4.81
STATE STREET CORPORATION 3.20
CAPITAL RESEARCH AND MANAGEMENT COMPANY 2.86
LEGG MASON INC. 2.22
FMR CORPORATION (FIDELITY MANAGEMENT & RESEARCH CORP) 2.10
DAVIS SELECTED ADVISERS, LP 2.08
Mellon Financial Corporation 1.26
MORGAN STANLEY 1.26
GOLDMAN SACHS GROUP INC 1.25

Citigroup (C) major stockholders:
Holder % Out
Barclays Global Investors UK Holdings Ltd 4.41
CAPITAL RESEARCH AND MANAGEMENT COMPANY 4.37
AXA 3.46
STATE STREET CORPORATION 3.08
WELLINGTON MANAGEMENT COMPANY, LLP 2.30
UBS GLOBAL ASSET MANAGEMENT 1.52
FMR CORPORATION (FIDELITY MANAGEMENT & RESEARCH CORP) 1.34
MORGAN STANLEY 1.33
Mellon Financial Corporation 1.26
NORTHERN TRUST CORPORATION 1.20
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
Pr0tect0R написал(а):
Кирилл СПб написал(а):
А то, что ФРС не находится под прямым контролем президента можно рассматривать и как положительный момент

Дааааа??????!!!!!! :Shok:

Не понимаю удивления, помимо президента существуют и иные инстанции, а безграничная власть президента-автократора - хорошо?

Добавлено спустя 50 минут 32 секунды:

АлександрОВ написал(а):
Официально 700-800 млн.
Но эти кланы настолько умны, что бы не лезть в списки Форбс. Собственники ФРС ЮСА имеют ИМХО минимум 9-10 трлн. долларов.
Сечас наверное уже значительно больше после поглощений в марте-сентябре 2008. Ситигрупп проиграл юсовцам из Велса Фарго Ваковию, но ему тоже кой чего досталось при последней дележке.

Списки офшорных акционеров J.P.Morgan Chase.
Barclays Global Investors UK Holdings Ltd 5.12
AXA 4.81
STATE STREET CORPORATION 3.20
CAPITAL RESEARCH AND MANAGEMENT COMPANY 2.86
LEGG MASON INC. 2.22
FMR CORPORATION (FIDELITY MANAGEMENT & RESEARCH CORP) 2.10
DAVIS SELECTED ADVISERS, LP 2.08
Mellon Financial Corporation 1.26
MORGAN STANLEY 1.26
GOLDMAN SACHS GROUP INC 1.25

Citigroup (C) major stockholders:
Holder % Out
Barclays Global Investors UK Holdings Ltd 4.41
CAPITAL RESEARCH AND MANAGEMENT COMPANY 4.37
AXA 3.46
STATE STREET CORPORATION 3.08
WELLINGTON MANAGEMENT COMPANY, LLP 2.30
UBS GLOBAL ASSET MANAGEMENT 1.52
FMR CORPORATION (FIDELITY MANAGEMENT & RESEARCH CORP) 1.34
MORGAN STANLEY 1.33
Mellon Financial Corporation 1.26
NORTHERN TRUST CORPORATION 1.20

Т.е. Вы хотите сказать, что "клан" имеет НА СВОИХ ПЕРСОНАЛЬНЫХ СЧЕТАХ 12 трл баксов?

Что такое "клан"? Вы играетесь словами. То что есть несколько монополистов- верно, то что они влияют на политику- верно. Но то, что это старые добрые "тресты" начала 20 века, то что это замкнутые СЕМЕЙНЫЕ группы, то что их интересы равнонаправленны, то что их не теснят другие силы- неверно. 12 трл- .... это с акционерами (которые влияют на политику "трестов")? Так это уже не "семейные" деньги.
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
Кирилл СПб написал(а):
Но то, что это старые добрые "тресты" начала 20 века,
На названия посмотрите. В основном старое европейское бабло.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

АлександрОВ написал(а):
то что их интересы равнонаправленны
С чего вдруг? Интерес у них направлен сохранить и приумножить свои капиталы.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

АлександрОВ написал(а):
то что их не теснят другие силы- неверно.
Кишка тонка. Этим силам едва под силу самим не вылетить в трубу. Щас добрую половину этих сил прихватизировали в марте сентябре 2008, весной 2009 сжуют то что осталось.

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:

Кирилл СПб написал(а):
12 трл- .... это с акционерами (которые влияют на политику "трестов")?
Вы когда нибудь были обычным миноритарным акционером? И как, есть опыт влияния на политику компании? По своему опыту скажу от миноритариев не зависит ничего, в лучшем случае получат дивиденды, а управляет компанией владелец самого крупного пакета.

Добавлено спустя 8 минут 20 секунд:

Кирилл СПб написал(а):
Т.е. Вы хотите сказать, что "клан" имеет НА СВОИХ ПЕРСОНАЛЬНЫХ СЧЕТАХ 12 трл баксов?
Сейчас конечно нет. Есть предположение, что в основном в золоте. В собственности, активы конечно тоже есть.

Добавлено спустя 8 минут 55 секунд:

Кирилл СПб написал(а):
Не понимаю удивления, помимо президента существуют и иные инстанции, а безграничная власть президента-автократора - хорошо?
Хрен редьки не слаще, по крайней мере он на 4 года. И что автократичного в чеканке президентом собственной монеты? А не автократично брать государству в долг под процент у организации, которая участвовала в финансировании твоих выборов? А потом жители ЮСА платят из своего подоходного налога для погашения процентов, хотя вправе этого не делать, т.к. это не соответсвует конституции?
 

Кирилл СПб

Активный участник
Сообщения
1.555
Адрес
Санкт-Петербург
АлександрОВ написал(а):
Но эти кланы настолько умны, что бы не лезть в списки Форбс. Собственники ФРС ЮСА имеют ИМХО минимум 9-10 трлн. долларов.
Сечас наверное уже значительно больше после поглощений в марте-сентябре 2008. Ситигрупп проиграл юсовцам из Велса Фарго Ваковию, но ему тоже кой чего досталось при последней дележке.

Списки офшорных акционеров J.P.Morgan Chase.
Barclays Global Investors UK Holdings Ltd 5.12
AXA 4.81
STATE STREET CORPORATION 3.20
CAPITAL RESEARCH AND MANAGEMENT COMPANY 2.86
LEGG MASON INC. 2.22
FMR CORPORATION (FIDELITY MANAGEMENT & RESEARCH CORP) 2.10
DAVIS SELECTED ADVISERS, LP 2.08
Mellon Financial Corporation 1.26
MORGAN STANLEY 1.26
GOLDMAN SACHS GROUP INC 1.25

Citigroup (C) major stockholders:
Holder % Out
Barclays Global Investors UK Holdings Ltd 4.41
CAPITAL RESEARCH AND MANAGEMENT COMPANY 4.37
AXA 3.46
STATE STREET CORPORATION 3.08
WELLINGTON MANAGEMENT COMPANY, LLP 2.30
UBS GLOBAL ASSET MANAGEMENT 1.52
FMR CORPORATION (FIDELITY MANAGEMENT & RESEARCH CORP) 1.34
MORGAN STANLEY 1.33
Mellon Financial Corporation 1.26
NORTHERN TRUST CORPORATION 1.20

Вчера посмотрел Д/Ф "Дух времени"
Я осмелюсь предположить, что Вы поддерживаете линию фильма о ФРС.

Сегодня читал за кофейком раздел "Коммерсант-Власть" деловые страницы/книга рекордов бизнеса... т.е. итоги за год:
"Самые большие убытки"- "... morgan stanley потерял 2,2 млрд $, GOLDMAN SACHS- 2,1 млрд$ ."
И далее "Рекордная нехватка средств"- General Motors, кстати, напомню, что сенат с оглушительным скрипом пошел на поддержку концерна, выдвинув беспрецедентные требования к объединению (прозрачность, подотчетность).

Не слабовато ли для тайных воротил, которые исходя из концепции фильма и ей подобных должны только навариться на организованном им же кризисе?

Еще интересная и удивительная инфлрмация... Наша федеральная антимонопольная служба... работает!!!!!!!!!!!!!???????????

:Shok: Она взыскала с "Газпромнефти" и "ТРК ВР Холдинга" ("за злоупотребление доминирующим положением на оптовых рынках нефтепродуктов") штрафы в размере 1356560819 и 1112448795 рубля, соответственно.
 
Сверху