Ми-28Н vs Ка-52 vs AH-64D, что лучше?

[GOLEM]

Да я сейчас помню.На Апаче стоит защитная бронеперегородка расчитаная на разрыв 23мм снаряда. Об непробиваемости речи нет

Ее (заслонку) хорошо видно на данной фотке (где чудак бородатый сидит)

Barbudos?

 

[F-14 Tomcat]

Про Апач и 23 мм (что остекление кабины, якобы, держит) - рекламная лажа.

А про остекление никто и не говорит, что оно держит 23-мм. Стекло должно держать бронебойные 7,62-мм - это точно, и возможно - 12,7-мм, при условии, обстрела с большой дистанции, это по боковым стёклам. Лобовое, что на "Апаче", что на Ми-28, или Ка-50/52, то-же держат 12,7, но опять-же - на какой дистанции? :think: На "Апаче" 23-мм держит не прозрачная броня, а там где она пробивается, жизненноваржые механизмы и агрегаты, прикрыты менее жизненными, это подтверждается примерами очень высокой живучести "Апачей". :good:

изгиб (листа) - так понимаю, специально сделан, чтобы пуля/снаряд, в случае пробития стекла, ушла в "потолок"

Скорее для осколков стекла, потому как пуля если пробъёт, энергии "гулять по кабине" у неё уже не хватит, ну а для снаряда, стекло преградой всё-же не будет. :?

для - брони - тонковато

тогда ее функция - непонятна

Да не, ...это "карман" для планшетов с картами и документами, ...я так думаю. :think:

Судя по толщине рамы бронестекла, толщина его у них примерно одинаковая (миллиметров 20-25).

Вы меня опередили. :OK-)

Не думаете же вы, что нижняя часть двери Ми-28 - это 30 см корабельной брони...

:grin: ... :good:

Ну вы сами уже обознались что похмелье повлияло.

И всё-же - что не так? с чем вы не согласны? С этим?

...и обсолютно твёрдо я убеждён, что попадание снаряда в его кабину, гарантировано убивает обоих пилотов. В этом плане и Ми-28, и Ми-24 гораздо лучьше, даже у "Апача", между лётчиками установлена перемычка из прозрачной брони, и вероятность гибели сразу двух лётчиков не столь высока. А то, что, прочность "фонаря" на Ка-52 хуже чем на "Миле", я не сомневаюсь.

...или этим?

ЗЫ: Учитывая "фактор выживаемости" одного из пилотов, отдаю предпочтение, в этом голосовании, Ми-28.

...что, в общем-то одно и то-же.

И между членами экипажами в Ми-28 не прозрачная псевдоброня, как у Апача, а нормальная 10мм алюминиевая бронеплита

Между пилотами Ка-52 вообще никакой брони нету. :-bad^

но даже у основания энергия будет все равно намного больше, чем стекло рассчитано.

Тут, я свою ошибку признал, ...был не прав, :dostali: ...сорри, если кого обидел. :OK-)
ЗЫ: Надо бы почаще в учебники математики и физики заглядывать, :study: - это самоупрёк.

 

[Barbudos]

тогда ее функция - непонятна

Чего же тут непонятного? Это защита от осколков стекла с внутренней поверхности. Загиб -для обзора вниз.

На Апаче стоит защитная бронеперегородка расчитаная на разрыв 23мм снаряда.

Противоосколочная переборка.
23мм снаряд по нормали не держит НИ ОДНА АВИАЦИОННАЯ броня. По касательной -сколько угодно.

 

[Elektro-broom]

На Апаче стоит защитная бронеперегородка расчитаная на разрыв 23мм снаряда.

Противоосколочная переборка.
23мм снаряд по нормали не держит НИ ОДНА АВИАЦИОННАЯ броня. По касательной -сколько угодно.

Спасибо я знаю. Поясняю в посте выше я имел ввиду что бронеперегородка вертолёта Апач сконструирована для удержания ОСКОЛКОВ 23мм снаряда при разрыве в кабине дабы не покалечить сразу двоих пилотов. :-( Может я запятые не там поставил,что смысл неясен?

 

[konstine]

А что вы там такого увидели? Судя по толщине рамы бронестекла, толщина его у них примерно одинаковая (миллиметров 20-25).

Стекло должно держать бронебойные 7,62-мм - это точно, и возможно - 12,7-мм, при условии, обстрела с большой дистанции, это по боковым стёклам.

Уважаемые, Если у Апача толщина дверок 25-30 мм, это не значит что и плекс почти такой же. Там вообще то обычный 5мм плекс.

Думаю про его устойчивость к пулям нестоит даже заикаться...
И реальное бронестекло толщиной 20 мм у Ми-28, толщина стеклопакетов сравнима с толщиной дверок Апача (это еще при том, что стекло выпирает наружу и с внешней стороны фиксируется "оправой"):

http://forums.airforce.ru/attachment.ph ... 1309083933
http://forums.airforce.ru/attachment.ph ... 1309083933

Только у Апача вся дверь - только стекло, а у Ми-28 -нижняя часть двери является уже частью фюзеляжа (в закрытом состоянии), поэтому такая толстая. И ее толщина определяется конфигурацией фюзеляжа, что прекрасно видно на снимке. Не думаете же вы, что нижняя часть двери Ми-28 - это 30 см корабельной брони...

Ой, ну конечно, у Апача дверь это только стекло... :grin:
Фюзеляж это фюзеляж, дверь это дверь. Вот только у Ми использована в т.ч. керамика...

 

[Жeка]

 

[F-14 Tomcat]

Жeка
Хорошая моделька. :good:
Вот теперь понятно, для чего купили у французов "Мистрали" - оправдать принятие на вооружение двух разных вертолётов, но одного класса - и по весу, и по вооружению, и по назначению. Хоть это и была шютка юмора, :OK-) однако, если в этой шутке нету доли правды, тогда совершенно непонятно, :???: - зачем идти по советскому пути, - одновременно принимать на вооружение разные, и в то-же время одинаковые системы? :think:

ЗЫ: Не тот вертолёт назвали "Акулой", :? - посмотрите на морду этого, вот он похож на эту хищную рыбку. :OK-)

 

[Жeка]

оправдать принятие на вооружение двух разных вертолётов, но одного класса - и по весу, и по вооружению, и по назначению.

Но тут у меня всегда было мнение, что это сделано для того чтоб поддержать обе компании, т.к. у них обоих есть гигантский опыт (если одна развалится то ой как нехорошо будет) и неизвестно какая из машин в перспективе окажется лучше. Так сказать по ходу дела отсеят одну, вдруг КА 52 во всём будет превосходить в боевых условиях МИ 28Н, точнее соосная схема в итоге окажется во всём лучше классической, или наоборот, тут и сделают выбор. (прямо сказка)

ЗЫ и вобще "Умом Россию не понять"

 

[ΠΤ&]

Жeка
А как он називатся будет?
Ка-52М(морской).
Или солений Аллигаторе?

 

[Жeка]

Ну почти, КА 52К (корабельный) единственное всплывшее в источниках его название.

 

[Wann]

Часть сообщений перенесена.

 

[GOLEM]

По чем определили?

Это только предположение. Пейзаж - на Ближний Восток похоже.

Добавлено спустя 36 минут 5 секунд:

Не на то смотрите...

Во я дурила... :dostali:
Какая в шопу Сирия...на РЛС смотреть надо

Хехе...таки прав был, что фотка не в России сделана...Индия, однако

 

[Незнайка]

Мне кажется что Ми-28Н устарел, потому что его не дорабатывали как Ка-50/52. Понятно что Ка-52 это горно-морская машина(там где места мало или для одиночного куража), а Ми-28 это поддержка сухопутных войск(массовый аппарат). Однако! можно-же "размазать" радар над лопастями, сделать "морду" шире поднять пушку(даже если чуть уменьшиться угол обстрела) выше и увеличить боезапас. Поставить новые более мощные и дальнобойные ракеты(увеличить их кол-во)?
P.S.Скорей всего это либо нежелание делать(эффективную модернизацию) либо непонимание зачем нужны вертолёты, хотят заменить ими танки. :dostali:

 

[konstine]

Незнайка уж извините, но Вы оправдываете свой никнейм.
О каких таких доработках Вы здесь ведете речь? По БРЭО они почти идентичны...

 

[Незнайка]

Незнайка уж извините, но Вы оправдываете свой никнейм.

Разве трудно прочитать?:1. Уменьшение "бочки" над лопастями(сделать ниже, обтекаемей, более плоскую).2 Расширение морды/носа для поднятия пушки выше/дальше от земли(для увеличение в "широкой морде" боеприпасов для пушки). 3. Постановка ракет большего кол-ва и дальнего радиуса действия(еще-бы РПГ-7 туда поставили на шнурочках). 4. Так-как бить будут по вертолёту поддержки из всего, то и ракеты с лазерным наведением тоже будут в ходу(может аэрозольки в переднюю полусферу напихать?).
P.S. Кто-то давно нарисовал как люди будут ездить в броневых колесницах, плавать под водой в самодвижущихся бочках и летать как птицы. А! современное оружие часто внедряется не по эффективности в бою и живучести а потому-что кому-то надо "хрень" пристроить.

 

[konstine]

Мда... речь шла об этом:

Мне кажется что Ми-28Н устарел, потому что его не дорабатывали как Ка-50/52

Ну а по написанному, чего так слабо то? сразу движки гиперзвуковые поставить, что бы мог летать в ближний космос и пулять оттуда ЯО по противнику!

 

[Незнайка]

Мда... речь шла об этом:

Мне кажется что Ми-28Н устарел, потому что его не дорабатывали как Ка-50/52

Ну а по написанному, чего так слабо то? сразу движки гиперзвуковые поставить, что бы мог летать в ближний космос и пулять оттуда ЯО по противнику!

Дело не в фэнтези! Не в том что Ми-28 не нужен, а в том что у Ми-28 задачи по прикрытии и поддержки сухопутных войск на равнине и лесистой местности, сопровождении коллон(Ка-52, море/горы/берег). Так что чем больше защита и вооружение, тем дольше удержание поля боя под контролем. Чем лучше защита, тем эффективней в бою. Тем более, что по "авиа-поддержке поля боя" будут долбить из всего не посредственно над землей, глупо забираться в небо выше, где легко стать жертвой штурмовика или истребителя врага. :-read:

 

[Волосатая Лапа]

Мда... речь шла об этом:

Мне кажется что Ми-28Н устарел, потому что его не дорабатывали как Ка-50/52

Ну а по написанному, чего так слабо то? сразу движки гиперзвуковые поставить, что бы мог летать в ближний космос и пулять оттуда ЯО по противнику!

Дело не в фэнтези! Не в том что Ми-28 не нужен, а в том что у Ми-28 задачи по прикрытии и поддержки сухопутных войск на равнине и лесистой местности, сопровождении коллон(Ка-52, море/горы/берег). Так что чем больше защита и вооружение, тем дольше удержание поля боя под контролем. Чем лучше защита, тем эффективней в бою. Тем более, что по "авиа-поддержке поля боя" будут долбить из всего не посредственно над землей, глупо забираться в небо выше, где легко стать жертвой штурмовика или истребителя врага. :-read:

А свою авиацию еще никто неотменял.. темболее вы рассматриваете сценарий глабальной войны а не локального конфликта как это сейчас и происходит. В наше время никому ненужно вести глобальные войны, все можно сделать гараздо легче начиная с разложения народа морально кончая финансированием подпольных организаций как это происходит например в Ливии. Нашли несогласных, дали бабло, позже поддержали авиацией.. все. Невыгодного западу Кадаффи нет. Так может произойти и с Ираном и с Венесуеллой и с Россией. Я невижу смысла готовится к глобальной войне еще и потому что ЯО никто неотменял.. а это извените полный п. Я к тому что у таких банановых республик восновном то и авиации толком нет. Тоесть по сравнению с Россией там раз, два и обчелся. Единственное что на что нужно обращать внемание так это на ЗРК противника. Отсюда у меня и вопрос, стоит ли на данных вертолетах система защиты против ЗРК?

 

[Незнайка]

А свою авиацию еще никто неотменял.. темболее вы рассматриваете сценарий глабальной войны а не локального конфликта как это сейчас и происходит. В наше время никому ненужно вести глобальные войны, все можно сделать гараздо легче начиная с разложения народа морально кончая финансированием подпольных организаций как это происходит например в Ливии. Нашли несогласных, дали бабло, позже поддержали авиацией.. все. Невыгодного западу Кадаффи нет. Так может произойти и с Ираном и с Венесуеллой и с Россией. Я невижу смысла готовится к глобальной войне еще и потому что ЯО никто неотменял.. а это извените полный п. Я к тому что у таких банановых республик восновном то и авиации толком нет. Тоесть по сравнению с Россией там раз, два и обчелся. Единственное что на что нужно обращать внемание так это на ЗРК противника. Отсюда у меня и вопрос, стоит ли на данных вертолетах система защиты против ЗРК?

"Хочешь-Мира? Готовься к Войне!" Позвольте заметить:1. Своя Авиация ещё долететь должна. А!, как показывает практика, времени и соображалки никогда нехватает(может быть уже поздно). 2. Готовность к Глобальной Войне(Масштабной) не мешает успешно решать задачи в Локальном конфликте(Зависит от оснащения вооружения и готовности, практического применения на Театре Военных Действий, а не прятки за "Ядерным дымоходом", и Фанерными Армадами разного барахла). 3.Разжигание сепаратизма и подготовка бандформирований всегда проходит с молчаливого согласия Правящей-Главенствующей стороны, в условиях слабой Военно-Политической Силы. 4.Умение использовать оружие, это тоже талант и практика. Но! в условиях когда любое "Ведро с гайками" навалет туземцам, НЕ РАБОТАЕТ, когда туземцев учат использовать "Шайтан-Рогатки" и "Громо-Мухобойки". 5. Допустим, что у Каддафи было-бы Современное ПВО или Нация Одного Народа! Без другого метода ведения войны не обошлось-бы. Бьют, потому-что могут, и то коряво. 6. На использование ЯО надо ещё решиться. А! когда у тебя: слабая Экономика; полудохлая Армия; Дырявая система безопасности; разно-шёрстно-религиозное недовольное Население, это - сомнительно. 7. Да! защита от ЗРК и ПЗРК есть, но опять-же кто в кого и как стреляет, и умеют-ли Вертолётчики использовать контр меры? :-read:

 

[Волосатая Лапа]

А свою авиацию еще никто неотменял.. темболее вы рассматриваете сценарий глабальной войны а не локального конфликта как это сейчас и происходит. В наше время никому ненужно вести глобальные войны, все можно сделать гараздо легче начиная с разложения народа морально кончая финансированием подпольных организаций как это происходит например в Ливии. Нашли несогласных, дали бабло, позже поддержали авиацией.. все. Невыгодного западу Кадаффи нет. Так может произойти и с Ираном и с Венесуеллой и с Россией. Я невижу смысла готовится к глобальной войне еще и потому что ЯО никто неотменял.. а это извените полный п. Я к тому что у таких банановых республик восновном то и авиации толком нет. Тоесть по сравнению с Россией там раз, два и обчелся. Единственное что на что нужно обращать внемание так это на ЗРК противника. Отсюда у меня и вопрос, стоит ли на данных вертолетах система защиты против ЗРК?

"Хочешь-Мира? Готовься к Войне!" Позвольте заметить:1. Своя Авиация ещё долететь должна. А!, как показывает практика, времени и соображалки никогда нехватает(может быть уже поздно). 2. Готовность к Глобальной Войне(Масштабной) не мешает успешно решать задачи в Локальном конфликте(Зависит от оснащения вооружения и готовности, практического применения на Театре Военных Действий, а не прятки за "Ядерным дымоходом", и Фанерными Армадами разного барахла). 3.Разжигание сепаратизма и подготовка бандформирований всегда проходит с молчаливого согласия Правящей-Главенствующей стороны, в условиях слабой Военно-Политической Силы. 4.Умение использовать оружие, это тоже талант и практика. Но! в условиях когда любое "Ведро с гайками" навалет туземцам, НЕ РАБОТАЕТ, когда туземцев учат использовать "Шайтан-Рогатки" и "Громо-Мухобойки". 5. Допустим, что у Каддафи было-бы Современное ПВО или Нация Одного Народа! Без другого метода ведения войны не обошлось-бы. Бьют, потому-что могут, и то коряво. 6. На использование ЯО надо ещё решиться. А! когда у тебя: слабая Экономика; полудохлая Армия; Дырявая система безопасности; разно-шёрстно-религиозное недовольное Население, это - сомнительно. 7. Да! защита от ЗРК и ПЗРК есть, но опять-же кто в кого и как стреляет, и умеют-ли Вертолётчики использовать контр меры? :-read:

На пункт 1.
На это есть Генералитет и им это рассказывайте.
На пункт 2.
Какая глобальная война может произойти в наше время? Темболее с участием России, Китая, США или Европы? Очем вы? Это будет последнее что произойдет на этой планете. У каждой из выше перечисленных стран (Или обьеденений) в запазухе есть свои козыри. Будь то ЯО, хим. оружие или еще какиенебудь ноу хау про которых мы даже незнаем. Какая из сторон пойдет на миллионные патери населения? Кому это надо? И это все я к тому что нехрен тратить деньги на массирование перевооружение страны. На глобально воюущую армию денег в разы больше уйдет. Я неговрю что надо все под корень обрезать но и как в союзе, c таким кол-вом армия ненужна.
На пункт 3.
Это сугубо ваше мнение но с точки зрения психиолгоии абсолютно любого можно подкупить или надовить на него чем-то. У каждого свои скелеты в шкафу. Как говорится на каждого героя найдется герой еще круче.
На пункт 4.
Почему тогда вы излагали мнение чтобы вертолеты летали на предельно малых высотах? Логики неулавливаю.
На пункт 5.
Я об этом и говорил вообщето.
На пункт 6.
Думаю на верху сидят достаточно квалифицированные люди хотя бы для этого. Да и противник никогда ненаподет палагаясь на веру в то что у гос-ва смелости нехватит.
На пункт 7
А это тут причем? Это опять-же вопрос не к технике а к летному составу.